ТПА для автопрома
ТПА для автопрома
Уважаемые господа. Тема возможно боян, то тем не менее. Какие ТПА лучше всего использовать для автопрома?
Может кто знает
1) Какие ТПА используют ВАЗ, Ford, GM, Toyota.
2) чем нужно руководствовать при выборе ТПА для приборной панели, и др. деталей салона, а такте экстерьерных деталей вроде бампера, жду ответа.
3) есть ли российские произодители ТПА для автопрома?
4) кто лидеры в этом сегменте? Engel, Demag, Arburg...
Жду ответа господа, всех заинтерисованных лиц в продаже ТПА для автопрома прошу писать не в ЛС, а на почту
prof16-tsure@mail.ru
PS. Объясню контекст. Я работаю в одном из будущих автомобильных заводов. Сейчас мы прорабатываем поставщиков ТПА в России
За любую полезную информацию буду крайне признателен.
Может кто знает
1) Какие ТПА используют ВАЗ, Ford, GM, Toyota.
2) чем нужно руководствовать при выборе ТПА для приборной панели, и др. деталей салона, а такте экстерьерных деталей вроде бампера, жду ответа.
3) есть ли российские произодители ТПА для автопрома?
4) кто лидеры в этом сегменте? Engel, Demag, Arburg...
Жду ответа господа, всех заинтерисованных лиц в продаже ТПА для автопрома прошу писать не в ЛС, а на почту
prof16-tsure@mail.ru
PS. Объясню контекст. Я работаю в одном из будущих автомобильных заводов. Сейчас мы прорабатываем поставщиков ТПА в России
За любую полезную информацию буду крайне признателен.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 09:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Кругом маниаки :)plastauto писал(а):Ваобще то ИМХО эта тема провокация!
Так как поставщики очередью обивают пороги ВСЕХ автопроизводителей!
Сшито белыми нитками...мне стыдно за непроффесионализм "коллег".
По-моему нормальная совершенно тема, разве он рекламирует кого-то?
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Когда-то мне рассказывали, что панели вообще делаются порошковым ротоформованием. По крайней мере - по одной из технологий. вначале формуется "кожа" из ПВХ или ПУ в порошке, потом заливается пеной, в которую всталяются ПП рама. По этой технологии ТПА применяется только для литья ПП оправки. ВАЗ лет 5 назад делал интерьеры на Сызранском Пластике. Там "кожа" делалась из ПВХ на каландре. Сейчас - не знаю.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Если мне не изменяет память в прошлые годы на Интерпластике кто-то показывал ТПА с формой и роботом - делали "бороду" машины с кожей.
А по поводу выбора машины это кстати говоря очень большая проблемка. Причина проблеммы высокие требования к качеству изделий Автопроизводителей. конкретно для того чтобы подтвердить качество выпускаемой детали ( и обязательно постоянство качества - стабильность процесса) необходимо подтверждение качества используемого оборудования. А именно всё измерительные приборы оборудования должны проходить ежегодную проверку на соответствие - есть несколько вариантов:
1. снимаете с машины и прочего всё измеряющее железо и тащите в Ростест на поверку ( через месяц наверно поверят)
2. договариваетесь с производителем оборудования о поверке на месте.
Сами понимаете второй вариант оптимален, НО фактически ни у одного производителя нет поверенного инструмента для поверки Вашего оборудования! На моей практике кроме Krauss Maffei и ENGEL никто не смогположительно ответить на мой вопрос ( и даже у этих контор поверочное оборудование всё за бугром -пишите заявку, оплачиваете бабки, они тащат оборудование и проводят работу - вы получаете работу и правильные документы). DEMAG в частности может всё это сделать за Ваши деньги но бумаги будут неправильные - у них нет повереного оборудования для тестирования.
Вот так вот, житуха.
Всё что для импортных и наших машин льют в России не может иметь правильных документов - все врут!
А по поводу выбора машины это кстати говоря очень большая проблемка. Причина проблеммы высокие требования к качеству изделий Автопроизводителей. конкретно для того чтобы подтвердить качество выпускаемой детали ( и обязательно постоянство качества - стабильность процесса) необходимо подтверждение качества используемого оборудования. А именно всё измерительные приборы оборудования должны проходить ежегодную проверку на соответствие - есть несколько вариантов:
1. снимаете с машины и прочего всё измеряющее железо и тащите в Ростест на поверку ( через месяц наверно поверят)
2. договариваетесь с производителем оборудования о поверке на месте.
Сами понимаете второй вариант оптимален, НО фактически ни у одного производителя нет поверенного инструмента для поверки Вашего оборудования! На моей практике кроме Krauss Maffei и ENGEL никто не смогположительно ответить на мой вопрос ( и даже у этих контор поверочное оборудование всё за бугром -пишите заявку, оплачиваете бабки, они тащат оборудование и проводят работу - вы получаете работу и правильные документы). DEMAG в частности может всё это сделать за Ваши деньги но бумаги будут неправильные - у них нет повереного оборудования для тестирования.
Вот так вот, житуха.
Всё что для импортных и наших машин льют в России не может иметь правильных документов - все врут!
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Проверяется точность линеек перемещения, датчиков давления, проверка показаний термопар и пр - прямые измерители от которых зависит результат (технологический процесс)
ISV
Атестовывать оборудование никто не просит. Для работы с Автопромом обязательно потребуется полностью расписанный тех процесс с указанием конкретных параметров и обязательно максимального и минимального предела изменения параметра (дельта), физически это бланк с технологической картой и соответственно конкретными цифрами. Именно достоверность этих данных необходимо подтверждать. Бывают такие приколисты, что упрямо настаивают на том, что полистирол льётся при 40 градусах - хотя как оказалось была перебита оплётка термопары и грубо говоря мерили температуру оплётки где-то далеко от горячего канала!
ISV
Атестовывать оборудование никто не просит. Для работы с Автопромом обязательно потребуется полностью расписанный тех процесс с указанием конкретных параметров и обязательно максимального и минимального предела изменения параметра (дельта), физически это бланк с технологической картой и соответственно конкретными цифрами. Именно достоверность этих данных необходимо подтверждать. Бывают такие приколисты, что упрямо настаивают на том, что полистирол льётся при 40 градусах - хотя как оказалось была перебита оплётка термопары и грубо говоря мерили температуру оплётки где-то далеко от горячего канала!
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
По поводу технологической карты - это документ позволяющий при установке указанных значений получить стабильный процесс при получении стабильного качества изделия, отвечающего всем предъявляемым к нему требованиям. Машины не проходящие поверок измерительных приборов разумеется отлично работают и будут работать - любой чувствующий наладчик доведёт режим, но полученные в результате его изысканий значения перемещений, температур, давлений могут очень его смутить - потому что это не реальные значения. Как я уже писал, есть люди которые льют полистирол при 40 градусах Цельсия
по поводу точности - если на машине хоть раз трогали линейку перемещения шнека и не проводили калибровку (установили, пошевелили, вроде нолик появился) то гарантированно величина подушки расплава величина совсем неизвестная, и о качестве изделий и стабильности процесса говорить нечего. Либо представте себе "завирающийся" датчик давления впрыска - Вы ставите ограниечение по давлению впрыска с целью не угробить свою аллюминевую например форму, а машина "вдувает" по полной и интересно, что будет с формой?
по поводу точности - если на машине хоть раз трогали линейку перемещения шнека и не проводили калибровку (установили, пошевелили, вроде нолик появился) то гарантированно величина подушки расплава величина совсем неизвестная, и о качестве изделий и стабильности процесса говорить нечего. Либо представте себе "завирающийся" датчик давления впрыска - Вы ставите ограниечение по давлению впрыска с целью не угробить свою аллюминевую например форму, а машина "вдувает" по полной и интересно, что будет с формой?
В-С-Е-Г-Д-А
- ISV
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Степень точности параметр который изменяется в процессе износа оборудования, что пагубно влияет на пресс-форму и далее уже пресс-форма гробит оборудование.
Правельный расчет параметров литья на пресс-форму вот это опыт наладчика. И постоянный контроль степени точности пресс-формы.
Успехов
Правельный расчет параметров литья на пресс-форму вот это опыт наладчика. И постоянный контроль степени точности пресс-формы.
Успехов
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 11:06
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Интересно есть у кого нибудь такое, имеется ввиду тех процесс с допусками. И как интересно получить их численные значения.Бор писал(а):Атестовывать оборудование никто не просит. Для работы с Автопромом обязательно потребуется полностью расписанный тех процесс с указанием конкретных параметров и обязательно максимального и минимального предела изменения параметра (дельта), физически это бланк с технологической картой и соответственно конкретными цифрами.
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Дружище! ISV! помоему Вы немного не в теме.Про точность оборудования, именно механизмов фактически речи не идёт. Вся тема о том, что необходимо при работе с Автопромом. А все эти требования вылезают из автомобильных стандартов ISO TS (я это не придумываю) . Собственно эти требования рождены (как и правила по технике безопасности) - за счёт реально пролившейся кровушки людей! Собственно говоря, если всё оборудование и оснастка и соответственно всё производство соответствуют тербованиям стандарта и система менеджмента качества соответственно тоже, то описанный Вами вариант с о пагубности влияния неточного оборудования и пресс-форм на их работу совсем отпадает - поскольку данное оборудование имеет несоответствия, оно не может выпускать продукцию соответствующую требованиям стандарта! Всё железо в ремонт - все на устранение несоответствий! Про расчёт параметров литья наладчиком - впринципе от этого необходимо отказаться. Наладчик на таких производствах фактически должен довольно строго действовать технологическим картам, которые в свою очередь рождают инженеры-испытатели. И малейшее своеволие наладчика может погубить дорогостоящее оборудование либо получить изделие несоответствующее стандартам (т.е. брак). [/quote]
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
про тех процесс с допусками.
Реально в жизни сам такого не видел, но всё к этому идёт, сам стремлюсь и стараюсь - понимаю масштаб этой работы - идеал -каждое значение полученно испытанием, т.е испытаний бесконечное множество1
Любой аудитор по ISO TS спросит, тупо смотря на экран машины и показывая на заданные значения и фактические значения.
Дело в том , что в нашем несовершенном мире нет ничего одинакового! Собственно партии перерабатываемых материалов тоже не просто так меняются (в частности ПТР может гулять на отечественных материалах очень круто, не говоря уже о наполненых материалах), отсюда вылезают волей неволей корректирвки тех процесса. Опять же зима. лето, дождь, жара под 35 - всё оставляет отпечаток на тех процессе. Я думаю что все переработчики со мной согласятся. Всё это ведёт и к появлению допусков в тех процессе, но есть ,"НО".
Инженер-испытатель в комплексе с кучей инженеров должен определить рамки тех процесса, когда изделие качественное, ну и конечно-же ввести ограничения по защите инструмента и машины - это важнейие чел на таких производствах!
Реально в жизни сам такого не видел, но всё к этому идёт, сам стремлюсь и стараюсь - понимаю масштаб этой работы - идеал -каждое значение полученно испытанием, т.е испытаний бесконечное множество1
Любой аудитор по ISO TS спросит, тупо смотря на экран машины и показывая на заданные значения и фактические значения.
Дело в том , что в нашем несовершенном мире нет ничего одинакового! Собственно партии перерабатываемых материалов тоже не просто так меняются (в частности ПТР может гулять на отечественных материалах очень круто, не говоря уже о наполненых материалах), отсюда вылезают волей неволей корректирвки тех процесса. Опять же зима. лето, дождь, жара под 35 - всё оставляет отпечаток на тех процессе. Я думаю что все переработчики со мной согласятся. Всё это ведёт и к появлению допусков в тех процессе, но есть ,"НО".
Инженер-испытатель в комплексе с кучей инженеров должен определить рамки тех процесса, когда изделие качественное, ну и конечно-же ввести ограничения по защите инструмента и машины - это важнейие чел на таких производствах!
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Под инженером-испытателем подразумевается чел имеющий мозг, имеющий большой опыт работы с оборудованием, пресс-формами, материалами. Как и писал его задача выявить пределы получения изделия соответствующего спецификации Заказчика. Конечно, работать такому человеку приходится в комплексе с инженерами-метрологами, контролёрами качества, технологами - а он по сути имеет понимание во всех указанных проффесиях.
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 11:06
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Согласен, т.к. сам имею такие же проблемы с аудиторами и руководством которые эти аудиторы ... того. Выработать допуски опытным путем, с гарантией качества изделий невозможно, количество вариантов и вариаций параметров неудержимо стремится к бесконечности, а результат не предсказуем. Но, думаю будет выходом статистический анализ фактических значений параметров литья, вот здесь уже пригодится какой нибудь студент, который сможет списывать показания с машин и забивать в комп для последующего анализа инженером. Но делать это придется потом постоянно, иначе все не будет иметь смысла.Бор писал(а):про тех процесс с допусками.
Реально в жизни сам такого не видел, но всё к этому идёт, сам стремлюсь и стараюсь - понимаю масштаб этой работы - идеал -каждое значение полученно испытанием, т.е испытаний бесконечное множество1
Любой аудитор по ISO TS спросит, тупо смотря на экран машины и показывая на заданные значения и фактические значения.
Дело в том , что в нашем несовершенном мире нет ничего одинакового! Собственно партии перерабатываемых материалов тоже не просто так меняются (в частности ПТР может гулять на отечественных материалах очень круто, не говоря уже о наполненых материалах), отсюда вылезают волей неволей корректирвки тех процесса. Опять же зима. лето, дождь, жара под 35 - всё оставляет отпечаток на тех процессе. Я думаю что все переработчики со мной согласятся. Всё это ведёт и к появлению допусков в тех процессе, но есть ,"НО".
Инженер-испытатель в комплексе с кучей инженеров должен определить рамки тех процесса, когда изделие качественное, ну и конечно-же ввести ограничения по защите инструмента и машины - это важнейие чел на таких производствах!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей