Горит поликарбонат

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Горит поликарбонат

#1 Сообщение Optimist3107 » 08 фев 2024, 22:37

Доброго времени суток, друзья!
Проблему двумя словами не описать, вероятно получится много букв.
Итак, нам привезли форму на изделие из поликарбоната, изделие прозрачное. На предыдущем производстве не то, чтобы совсем не было проблем с формой, но изделие лили.
С формой нам с прошлого производства достался и наладчик.
При запуске на нашем ТПА, после пары дней мучений отлили партию 2,5 тыс изделий, с браком процентов 25-30, брак заключался в том, что после 25-30 нормальных отливок вываливалось сильно перегоревшее стекло, после уходило 5-6 отливок чтоб вернуться на прозрачный цвет и так до конца партии.
Было подозрение на неисправную термопару на одном канале.
Форму поменяли. Пока была в простое поменяли оба нагревателя (один ГК с двумя нагревателями).
Пришло вреемя ставить снова, поставили. И не смогли получить нормальный результат. Все время горелое стекло. Хотя нет, в какой-то момент получили 60-70 нормальных деталей и потом опять пошло горелое.
Я сам не технолог, детально не расскажу, но работали со всем, температура в шнеке, температура в ГК, температура на термостате, скорости и давление впрыска. Бились наверное 3-4 дня в общей сложности. Проверили старые нагреватели, они оказались в порядке, поставили обратно. С предыдущего производства притащили контроллер родной. Результата ноль, идет с желтое хоть ты тресни. Температуру в шнеке опускали до 270 вроде.... на канале до 215. Я даже было дело подумал, что перегорает уже в формообразующей, и на термостате до 50 градусов опускали.
Ниже прикладываю 3 фото, как должно быть, выход с желтизной и сильно перегоревшего.
Буду рад любым идеям)))
Стекло хорошее.jpg
Стекло подгоревшее.jpg
Стекло перегоревшее.jpg

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#2 Сообщение Артур69 » 08 фев 2024, 23:06

В формеобразующей он гореть так не может. Больше похоже на долгое нахождение в цилиндре или может застойная зона появилась. Если нагреватели в порядке, то может подушку сильно большую оставляете . Или ищете проблему в сырье. Такое чувство, что там что-то инородное намешено.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Optimist3107
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#3 Сообщение Optimist3107 » 08 фев 2024, 23:11

Артур69 писал(а):
08 фев 2024, 23:06
В формеобразующей он гореть так не может. Больше похоже на долгое нахождение в цилиндре или может застойная зона появилась. Если нагреватели в порядке, то может подушку сильно большую оставляете . Или ищете проблему в сырье. Такое чувство, что там что-то инородное намешено.
Мы на этом же сырье в первый раз сделали с грехом пополам 2500)) сырье lotte, не из дешевых...
Про долгое нахождение, старались цикл сократить, даже пробовали без сушки материал засыпать...
Про застойные зоны, не знаю что это...

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#4 Сообщение Артур69 » 08 фев 2024, 23:22

Optimist3107 писал(а):
08 фев 2024, 23:11
Артур69 писал(а):
08 фев 2024, 23:06
В формеобразующей он гореть так не может. Больше похоже на долгое нахождение в цилиндре или может застойная зона появилась. Если нагреватели в порядке, то может подушку сильно большую оставляете . Или ищете проблему в сырье. Такое чувство, что там что-то инородное намешено.
Мы на этом же сырье в первый раз сделали с грехом пополам 2500)) сырье lotte, не из дешевых...
Про долгое нахождение, старались цикл сократить,

даже пробовали без сушки материал засыпать...
Про застойные зоны, не знаю что это...
Простыми словами, тупиковые места в мат цилиндре , в которых тормозится поток расплава. Образовываться могут по разным причинам.
Шнек давно вытаскивали? Для начала найдите пенно чистящий гранулат и прогоните.
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#5 Сообщение Optimist3107 » 08 фев 2024, 23:31

Артур69 писал(а):
08 фев 2024, 23:22
Optimist3107 писал(а):
08 фев 2024, 23:11

Мы на этом же сырье в первый раз сделали с грехом пополам 2500)) сырье lotte, не из дешевых...
Про долгое нахождение, старались цикл сократить,

даже пробовали без сушки материал засыпать...
Про застойные зоны, не знаю что это...
Шнек давно вытаскивали?
Никогда, мы машину купили месяца 4 назад, а так ей меньше года. Наработку не помню, но небольшая, работала на литье тары одноразовой из натуралки ПП

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#6 Сообщение Optimist3107 » 08 фев 2024, 23:32

Артур69 писал(а):
08 фев 2024, 23:22
Optimist3107 писал(а):
08 фев 2024, 23:11

Мы на этом же сырье в первый раз сделали с грехом пополам 2500)) сырье lotte, не из дешевых...
Про долгое нахождение, старались цикл сократить,

даже пробовали без сушки материал засыпать...
Про застойные зоны, не знаю что это...
Для начала найдите пенно чистящий гранулат и прогоните.
Можете для луня чуть подробнее?))

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#7 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 00:10

Optimist3107 писал(а):
08 фев 2024, 23:32
Артур69 писал(а):
08 фев 2024, 23:22

Для начала найдите пенно чистящий гранулат и прогоните.
Можете для луня чуть подробнее?))
То что у нас думаю вы врядли найдёте. Поищите на форуме часто чистялки обсуждались. По любому, всегда перед работой с ПК, чистим цилиндр. Проблем давно не помню.
На всякий случай можете показать ваши установки, может чего вместе углядим .
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#8 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 00:12

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 00:10
Optimist3107 писал(а):
08 фев 2024, 23:32


Можете для луня чуть подробнее?))
То что у нас думаю вы врядли найдёте. Поищите на форуме часто чистялки обсуждались. По любому, всегда перед работой с ПК, чистим цилиндр. Проблем давно не помню.
На всякий случай можете показать ваши установки, может чего вместе углядим .
Хорошо, спасибо Вам большое! Завтра ближе к вечеру продолжим работу, буду держать в курсе и настройки покажу)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Горит поликарбонат

#9 Сообщение Maks42 » 09 фев 2024, 06:27

На всякий случай проверьте выход воздуха из пресс-формы (выпоры).
Yo'q Urush!

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Горит поликарбонат

#10 Сообщение Алексей shm » 09 фев 2024, 08:42

Дизельный эффект, не вышедший воздух сжимается давлением впрыска и воспламеняется. Пока везли и устанавливали форму, засорили вентиляционные каналы (выпары). Должны быть на противоположной стороне от литника.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#11 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 08:58

Сомневаюсь. Они гк перебирали, забитые выпоры бы не пропустили. Да и картинка не та . При не выходе воздуха ,через 5-6 циклов отливка не станет вдруг опять чистой. Думаю горит в цилиндре. Может вообще машина сильно боьшая для этой формы .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#12 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 09:40

Температуру в шнеке опускали до 270 вроде.... на канале до 215.

Температуры я бы не советывал сильно опускать. Будет только хуже . Он имеет способность здорово прилипать к металлу. И ещё. Я не любитель холодных каналов , но на подобных формах, я бы лично лучше с ними работал , чем с гк .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#13 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 12:46

Кстати, что мы гадаем . Как начнут детали гореть , отведите агрегат и "шприцените" раз несколько в воздух . Цвет материала сразу покажет виновника ,машина или форма . Ещё , если первый выстрел будет горелый , а последующие опять прозрачные , то вероятно причина в одной настройке . Но может к вашей машине это не относится.
Ещё пара вопросов. Работаете с отводом сопла , машина единственная, материал только этот и как насчёт сушки ?
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#14 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 14:21

Maks42 писал(а):
09 фев 2024, 06:27
На всякий случай проверьте выход воздуха из пресс-формы (выпоры).
Спасибо, сегодня проверим

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#15 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 14:24

Алексей shm писал(а):
09 фев 2024, 08:42
Дизельный эффект, не вышедший воздух сжимается давлением впрыска и воспламеняется. Пока везли и устанавливали форму, засорили вентиляционные каналы (выпары). Должны быть на противоположной стороне от литника.
Спасибо, проверим

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#16 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 14:26

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 08:58
Сомневаюсь. Они гк перебирали, забитые выпоры бы не пропустили. Да и картинка не та . При не выходе воздуха ,через 5-6 циклов отливка не станет вдруг опять чистой. Думаю горит в цилиндре. Может вообще машина сильно боьшая для этой формы .
Зря сомневаетесь)) не проверяли, я лично вообще не знаю где они, вечером будем смотреть. Лили раньше на машине 90 тонн, у нас 128, не сильно больше

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#17 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 14:33

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 09:40
Температуру в шнеке опускали до 270 вроде.... на канале до 215.

Температуры я бы не советывал сильно опускать. Будет только хуже . Он имеет способность здорово прилипать к металлу. И ещё. Я не любитель холодных каналов , но на подобных формах, я бы лично лучше с ними работал , чем с гк .
Спасибо, я учту этот момент)

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#18 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 14:36

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 12:46
Кстати, что мы гадаем . Как начнут детали гореть , отведите агрегат и "шприцените" раз несколько в воздух . Цвет материала сразу покажет виновника ,машина или форма . Ещё , если первый выстрел будет горелый , а последующие опять прозрачные , то вероятно причина в одной настройке . Но может к вашей машине это не относится.
Ещё пара вопросов. Работаете с отводом сопла , машина единственная, материал только этот и как насчёт сушки ?
,да, с отводом, я даже не знал, что можно по другому. машина, как Вы можете понять из моих вопросов первая и пока единственная :-)
Материал только этот, хотел взять другой, но мы и на этом материале от этого же поставщика сделали партию ранее. Сушим как по книжке, 4 часа 120 градусов.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#19 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 15:01

Алексей shm писал(а):
09 фев 2024, 08:42
Дизельный эффект, не вышедший воздух сжимается давлением впрыска и воспламеняется. Пока везли и устанавливали форму, засорили вентиляционные каналы (выпары). Должны быть на противоположной стороне от литника.
Но, ведь в какой-то момент мы получили некоторое количество качественных деталей...
Вот что мне технолог написал "Серëга доброе и не доброе утро, вообщем не знаю если тебе смымл так рано лететь сюда, пол ночи машина работала нормально, а потом опять пошла желтизна и никак не уйти от неë"
Про полночи это конечно неверно, получили 75 деталей годных при цикле немного менее минуты...

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#20 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 15:09

Optimist3107 писал(а):
09 фев 2024, 15:01
Алексей shm писал(а):
09 фев 2024, 08:42
Дизельный эффект, не вышедший воздух сжимается давлением впрыска и воспламеняется. Пока везли и устанавливали форму, засорили вентиляционные каналы (выпары). Должны быть на противоположной стороне от литника.
Но, ведь в какой-то момент мы получили некоторое количество качественных деталей...
Вот что мне технолог написал "Серëга доброе и не доброе утро, вообщем не знаю если тебе смымл так
рано лететь сюда, пол ночи машина работала нормально, а потом опять пошла желтизна и никак не уйти от неë"
Про полночи это конечно неверно, получили 75 деталей годных при цикле немного менее минуты...
Купите пару мешков чтобы исключить. Сомнения у меня по вашему материалу.
https://cutandsize.ru/product/1?brand_id=30
Это листы , но поищите гранулу.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#21 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 15:27

Если продукция какое-то время идёт, затем нет и через время опять лучше без каких либо больших изменений в установках, почти всегда виноват материал.
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#22 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 15:49

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 15:27
Если продукция какое-то время идёт, затем нет и через время опять лучше без каких либо больших изменений в установках, почти всегда виноват материал.
Ну, тут получилось, что из нескольких дней, за которые мы перевели 1-2 мешка материала, мы получили один раз 75 хороших изделий по 25 грамм)))

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#23 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 16:42

Optimist3107 писал(а):
09 фев 2024, 14:26
Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 08:58
Сомневаюсь. Они гк перебирали, забитые выпоры бы не пропустили. Да и картинка не та . При не выходе воздуха ,через 5-6 циклов отливка не станет вдруг опять чистой. Думаю горит в цилиндре. Может вообще машина сильно боьшая для этой формы .
Зря сомневаетесь)) не проверяли, я лично вообще не знаю где они, вечером будем смотреть. Лили раньше на машине 90 тонн, у нас 128, не сильно больше
Эти зеркальные формы должны быть всегда идеально чистыми. Если ваш наладчик не видел забитых выпаров, тогда понятно почему его в нагрузку с формой продали :-): .
Как вы думаете, что это? .... Не правильно. Это мы получаем для чистки этих форм .
Вложения
20230801_010710.jpg
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#24 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 21:58

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 12:46

Ещё пара вопросов. Работаете с отводом сопла ?
А, нет, извините, обманул, без отвода.
Запускаемся, будем пробовать.
Выпора вроде чистые.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#25 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 22:04

Выпора.jpg
Вот, выпора, это я так понимаю вертикальные канавки

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#26 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 22:38

Кроме не очень чистой формы все в порядке. Заводи Серёга :-):
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#27 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 23:08

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 22:38
Кроме не очень чистой формы все в порядке. Заводи Серёга :-):
Есть шеф!!))

В общем сейчас ситуация такая.
С запуска пошло чистое стекло, желтизна пошла может через 6-7 отливок. "Сбрызнули" из шнека наружу, перегорает определенно в шнеке.
Сейчас идет 15-20 нормальных, потом желтизна, прогон шнека, опять 15-20 норм. Сейчас вышло желтое, за ним чистое без прогона шнека....
экран.jpg

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#28 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 23:10

Буду рад идеям, вследствие чего перегарает материал и как это побороть....
Без разбора шнека))) я это не вывезу)))

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Горит поликарбонат

#29 Сообщение Артур69 » 09 фев 2024, 23:35

Optimist3107 писал(а):
09 фев 2024, 23:10
Буду рад идеям, вследствие чего перегарает материал и как это побороть....
Без разбора шнека))) я это не вывезу)))
И не надо . Покажите впрыск и набор дозы .
Nein zum Krieg.

Optimist3107
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 13:24
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Горит поликарбонат

#30 Сообщение Optimist3107 » 09 фев 2024, 23:52

Артур69 писал(а):
09 фев 2024, 23:35
Optimist3107 писал(а):
09 фев 2024, 23:10
Буду рад идеям, вследствие чего перегарает материал и как это побороть....
Без разбора шнека))) я это не вывезу)))
И не надо . Покажите впрыск и набор дозы .
2.jpg
1.jpg

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя