Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 07 июн 2018, 08:38
- Страна, Регион, Область: Тверская обл.
- Город: Тверь
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Доброго дня!
Перерабатываем ПП высокотекучий с меловым концентратом 30%. Столкнулись с проблемой стабильности веса изделия. Вес колеблется до 20%. Смешение материалов при помощи гравиколора и транспортировка по центральной системе. Смешение материала в ручном режиме, также не даёт стабильного веса... А надо чтобы стабильный вес был!
Перерабатываем ПП высокотекучий с меловым концентратом 30%. Столкнулись с проблемой стабильности веса изделия. Вес колеблется до 20%. Смешение материалов при помощи гравиколора и транспортировка по центральной системе. Смешение материала в ручном режиме, также не даёт стабильного веса... А надо чтобы стабильный вес был!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
1. ПТР должен быть близким....в идеале...одинаковым..
2. Отдельный дозатор в зону подачи экструдера...т.к. разница насыпной плотности...
3. Если основной загрузчик вакуумный....совсем может быть слоями....
Как то так...
2. Отдельный дозатор в зону подачи экструдера...т.к. разница насыпной плотности...
3. Если основной загрузчик вакуумный....совсем может быть слоями....
Как то так...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Пришлите фото где идёт смешение концентрата? В идеале надо дозировать прямо в зону загрузки через обьемник.
Как вариант попробуйте снизить % ввода , может на определенном уровне дозирования начинается разбег. Потом уже можно дальше думать
Как вариант попробуйте снизить % ввода , может на определенном уровне дозирования начинается разбег. Потом уже можно дальше думать
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
это не есть хорошо. Ввод концентрата должен быть по месту.
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Господа форумчане...пофилософствуем....Все таки вакуумные загрузчики не идеальны для подачи предварительно смешанных/гомогенизированных разнородных гранул...в т.ч. концентратов в смеси....от этого имеются проблемы в конечном изделии...и не всегда у производственников хватает соображалки увязать вакуумную загрузку с отклонениями на изделии....в идеале конечно бы использовать грави многобункерный над загрузкой...но муторно от постоянного контроля...и дорого....полагаю что основной вакуумный...и пара нижних дозаторов...хотя бы волюметрических...подешевле... позволили бы технологам избегать многих проблем...но что удивительно....рассчитать и построить графики волюметрии....у современных производственников....непомерно непосильная задача....
- Рейтинг: 20%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
цокольные панели?MIXA69 писал(а): ↑07 июн 2018, 08:50Доброго дня!
Перерабатываем ПП высокотекучий с меловым концентратом 30%. Столкнулись с проблемой стабильности веса изделия. Вес колеблется до 20%. Смешение материалов при помощи гравиколора и транспортировка по центральной системе. Смешение материала в ручном режиме, также не даёт стабильного веса... А надо чтобы стабильный вес был!
после предварительного смешения, при транспортировке у вас происходит расслоение гранул мелового ск и ПП из-за различной плотности.
транспортировка после смешения сырья должна быть минимальная.
используйте готовый компаунд, или исправьте указанный недостаток
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 3):
- MIXA69 • тормунд • Iron Smile
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Ну это как сказать Гравиколор у автора - это хорошая гравицапа.
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Для жидкого и порошков....эттто да...а для скользючих гранул....можно и лопатой....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 07 июн 2018, 08:38
- Страна, Регион, Область: Тверская обл.
- Город: Тверь
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Уууу, смешение материалов вообще сложная штука, специалисты Хеншель (Цеппелин) в начале двухтысячных признались что старые "Трузиомы", работавшие в СССР, лучше чем их современные по качеству смешения.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
Конструктора тоже люди - им свойственно ошибаться. Иногда "плюс на плюс даёт минус"
- За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Хоррроший вопрос....только не к производителю оборудования....а к покупателю....не жалейте денег на консультации перед покупкой....все равно потом дороже выходит.....
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Есть у этой проблемы решение, правда требующее некоторой модернизации.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 07 июн 2018, 08:38
- Страна, Регион, Область: Тверская обл.
- Город: Тверь
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Просто когда это задумывали и строили о стабильности веса не думали...
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 07 июн 2018, 08:38
- Страна, Регион, Область: Тверская обл.
- Город: Тверь
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Для начала надо видеть то оборудование и как оно смонтировано, что есть сейчас
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Видать перемудрили...
Все работают на готовых компаундах. Стабильные плотность, цвет, ПТР. И те кто использует их, еще и экономят на этом. Вы - теряете...
Догадываюсь что за компания... Предлагали же вам готовые компаунды. Причем - рядом, под боком...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
В студию, схемы, фоты и видео.
Ибо глядя на то, что наворочено, мы : 1) Становимся сами опытнее и мудрее (повышаем свой дзен).
2) Можем дать рекомендации к достижению нужного результата.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
[/quote]
Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
[/quote]
Уважаемый Фигаро....Этот гениальный афоризм должен быть выбит на всех бункерах вакуумных и пневмо загрузчиках всего мира....
Без нанесенного афоризма запретить эксплуатацию данного вида оборудования .....
Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
[/quote]
Уважаемый Фигаро....Этот гениальный афоризм должен быть выбит на всех бункерах вакуумных и пневмо загрузчиках всего мира....
Без нанесенного афоризма запретить эксплуатацию данного вида оборудования .....
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарили (всего 4):
- st_alexander • Figaro • MIXA69 • sedoykornet
- Рейтинг: 20%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Господа! Может проблема в том, что короткий шнек ТПА не сможет нормально гомогенизировать меловую добавку с гранулой (хотя более вероятно, что с дробленкой)? Если проблема не в загрузке - вам прямой путь покупать компаунд.
PS: Не могу представить, какой физ-мех у изделия, если такие скачки веса
PSS: на компаундера физ-мех должен быть выше
PS: Не могу представить, какой физ-мех у изделия, если такие скачки веса
PSS: на компаундера физ-мех должен быть выше
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
к цокольным панелям нет особых требований по физ-меху.serj364 писал(а): ↑07 июн 2018, 20:02Господа! Может проблема в том, что короткий шнек ТПА не сможет нормально гомогенизировать меловую добавку с гранулой (хотя более вероятно, что с дробленкой)? Если проблема не в загрузке - вам прямой путь покупать компаунд.
PS: Не могу представить, какой физ-мех у изделия, если такие скачки веса
PSS: на компаундера физ-мех должен быть выше
ТПА не виноват, как вы можете увязать плохое перемешивание с таким разбросом по весу?
наблюдается расслоение после смешения. пневма засасывает сначала то, что полегче
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Коллега, я понимаю что особых требований по физ-меху нет, но какие-то определенные требования существуют ведь, границы которых переходить не желательно.
Я неправильно выразился, может к проблеме дозирования накладывается проблема с гомогенизацией и они вместе дают такой синергетический эффект (30% отклонения). Тем более ТС не написал, в каком виде используют высокотекучий, в грануле или дробленке. Если дробленку - то проблема в дозировании очевидна.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Производили компаунд для Терны....есть там физ-мех...и не хилый...до кучи адгезия....мороз и модуль упругости...но самое гадкое...ОКРАСИТЬ В МАССЕ....
....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....
....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Для меня было шоком, после кабельного пластиката, как это один смеситель на несколько линий
А уж про половые отношения с проектом LRS, дозирование и пневмо-, вакуум-транспорт это вообще из серии жесткого порно
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
не могу с вами полностью согласиться: морозо- и уф-стойкость нужны.
а цвет подбирали с учётом содержания мела в конечном продукте. естественно сохранение оттенка при изменении рецептуры никто не гарантировал.
но суть то не в этом. у ТС причина разброса по массе изделия не от работы ТПА, а от транспортировки после смешения.
ТПА равномерно перемещает поступающую смесь, а не производит ее разделение.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
На терне факельная окраска...дорогая..светостойкая...поэтому к UV относились снисходительно...оставляя на потом...как причину для скандалов с оплатой....."Крапленый туз" в рукаве....
Кстати...по шару...трубе..и морозу...это ведь как закрепишь...и какой кусок....изделия разные всякие....под один ГОСТ и методу не загонишь...во где широчайшие претензии....поэтому арбитраж по году стоит...так...на всякий случай....
Зы....они тебе кусок панели треснутой....а ты им в ответ лопатку после удара...но целую...и кто кого переорет...
Кстати...по шару...трубе..и морозу...это ведь как закрепишь...и какой кусок....изделия разные всякие....под один ГОСТ и методу не загонишь...во где широчайшие претензии....поэтому арбитраж по году стоит...так...на всякий случай....
Зы....они тебе кусок панели треснутой....а ты им в ответ лопатку после удара...но целую...и кто кого переорет...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Вот как раз адгезию, мороз, адгезию и модуль я и имел ввиду. Про окрашивание в массе тактично умолчал
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Зачем тогда форум......
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Андрей Петрович...
Научились в +/- 0,5 влазить по цветности. и по всем остальным показателям - без проблем
Как это сделали...
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- ПолиАндр
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильность веса изделия при литье ПП+меловой концентрат
Потому что окрасить в массе - очень больно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей