корректировка литника

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

корректировка литника

#1 Сообщение Art_sh » 20 апр 2017, 13:32

Всем доброго дня.
Пытаемся лить маленький корпус из поликарбоната. в процессе литья образуется холодный спай и издели просто ломается. тем более, что стенка довольно тонкая 0.9мм. Грешим на литниковую систему. Фото прикладываю, модель прес-формы также. Конструктор формы ушел в глухую оборону((( Может вы что посоветуете.
Вложения
форма.rar
(1.1 МБ) 49 скачиваний
img2.jpg
img1.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: корректировка литника

#2 Сообщение cs-mb » 20 апр 2017, 13:56

Art_sh писал(а):Всем доброго дня.
Пытаемся лить маленький корпус из поликарбоната. в процессе литья образуется холодный спай и издели просто ломается. тем более, что стенка довольно тонкая 0.9мм. Грешим на литниковую систему. Фото прикладываю, модель прес-формы также. Конструктор формы ушел в глухую оборону((( Может вы что посоветуете.
можете ещё погрешить на параметры переработки, которые вы не указали.
сушите ПК?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#3 Сообщение Maks42 » 20 апр 2017, 14:13

Пробовали лить сушеную первичку без красителя?
Спай меньше при скорости 10% или 90%?
Температуры расплава и формы соответствуют рекомендуемым http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PC.htm ?
Yo'q Urush!

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: корректировка литника

#4 Сообщение Art_sh » 20 апр 2017, 14:14

ПК сушится обязательно. Форму грели, температуру меняли. не помогает

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: корректировка литника

#5 Сообщение cs-mb » 20 апр 2017, 14:17

Art_sh писал(а):ПК сушится обязательно. Форму грели, температуру меняли. не помогает
при фотосъемке, фокусируйте пожалуйста на изделии, а не на фоне.
перерабатываете окрашенный ПК, или сами красите?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#6 Сообщение Maks42 » 20 апр 2017, 14:22

Спай меньше при скорости 10% или 90%?
Льете из первички или из вторички?
У вас кроме спая ужасная поверхность с разводами (мороз, серебро...).
Последний раз редактировалось Maks42 20 апр 2017, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: корректировка литника

#7 Сообщение st_alexander » 20 апр 2017, 14:25

Может форма и виновата, но характер поверхности говорит о том, что и так бы сломалось

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: корректировка литника

#8 Сообщение Art_sh » 20 апр 2017, 14:30

Поликарбонат + краситель для него.
Сырье - первичка.
Скорость не влияет в данном случае.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: корректировка литника

#9 Сообщение cs-mb » 20 апр 2017, 14:33

Art_sh писал(а):Поликарбонат + краситель для него.
Сырье - первичка.
Скорость не влияет в данном случае.
без красителя что получается?
какой ПТР сырья?
разломы нехарактерные для ПК. так ломаются стирольные полимеры.
суперконцентрат на какой основе?
Последний раз редактировалось cs-mb 20 апр 2017, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#10 Сообщение Maks42 » 20 апр 2017, 14:35

Скорость не может не влиять, если проблема с литником, то чем выше скорость, тем лучше, если с выпором, то наоборот.
Поверхность ужасная, то ли плохо сушите, то ли краситель левый, попробуйте без него и посмотрите поверхность.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: корректировка литника

#11 Сообщение Art_sh » 20 апр 2017, 15:20

Maks42 писал(а):Скорость не может не влиять, если проблема с литником, то чем выше скорость, тем лучше, если с выпором, то наоборот.
Поверхность ужасная, то ли плохо сушите, то ли краситель левый, попробуйте без него и посмотрите поверхность.
Да меня особо поверхность сейчас не волнует, а вот спай даже очень. Но проверю без красителя.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#12 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2017, 17:15

Что за марка ПК? Что то не очень он похож на ПК. Тоже льём поликарбонат, есть детали, которые временами красим, было, что из-за отсутствия красителя на основе ПК, красили на основе ПЭ, лили кольцо, Д=80 мм, толщина 1 мм, впрыск в одну точку в торец, и при этом линии спая практически невидна, течения расплава тоже не видно. И хрупкости нет. У Вас видно, что смешиваются два, несовместимых полимера.
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: корректировка литника

#13 Сообщение Мулланур » 20 апр 2017, 17:26

Нужно увеличить сечение питателя к отливке и использовать ПК с более высоким ПТР.
Материал проходя через маленькое сечение питателя под большим давлением начинает перегреваться, но медленно заполняет форму. Отсюда спай и перегретая поверхность.
Вложения
img2.jpg
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
Лорик
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: корректировка литника

#14 Сообщение Алексей shm » 20 апр 2017, 18:39

Проблема в очень маленькой толщине дна по сравнению с толщиной боковых стенок. Вместо равномерного заполнения коробочки, материал сначала заполняет боковые стенки и только потом, уже холодный, дно. На дне встречаются три потока от боковых и задней стенки, что соответствует картине разлома по спаю. Максимально облегчить заполнение дна сразу от впуска. Для чего, если возможно, увеличить толщину стенки на дне, организовать выпары на стороне, противоположной впуску. Увеличить впускной литник и остальные литники вплоть до центрального. Если внутри стоят толкатели, прослабить их в пределах возможного. Прослабить вставку матрицы, оформляющую дно. Увеличить скорость впрыска. Для ПК рекомендуется ступенчатый профиль впрыска: медленно до заполнения литников, быстро после прохождения впуска.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Лорик
Рейтинг: 5%

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: корректировка литника

#15 Сообщение Мулланур » 20 апр 2017, 20:22

Запитка изделия мне кажется происходит с боку в точке где я отметил кругом. На фотографиях видно, что с начало материал еще не перегретый (противоположная часть питателя), а в конце уже начинает разлагаться от высокой температуры.
Второй аргумент расположения точки запитки изделия, что спай из трех частей. Материал ударяясь в боковую стенку сначала заполняет более толстую часть, а конце впрыска доливает часть дна которая ближе к питателю уже сильно перегретым материалом (разный вид материала по спаю).
Уверен что основной ледник формы выглядит без серебра?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: корректировка литника

#16 Сообщение Максим Викторович » 20 апр 2017, 23:59

Попробуйте ПК/АБС, это какая-то электротехника наверно? ПК принципиален?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: корректировка литника

#17 Сообщение vw679 » 21 апр 2017, 04:22

Art_sh писал(а):Поликарбонат + краситель для него.
Сырье - первичка.
Скорость не влияет в данном случае.
Возможно, деструкция материала идет из-за недостаточного сечения литника. В качестве эксперимента попробуйте материал с большим птр, необязательно ПК. Важно понять причину деструкции.
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#18 Сообщение ПластСтер » 21 апр 2017, 06:28

А температура формы какая?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#19 Сообщение Maks42 » 21 апр 2017, 09:54

vw679 писал(а):Возможно, деструкция материала идет из-за недостаточного сечения литника. В качестве эксперимента попробуйте материал с большим птр, необязательно ПК. Важно понять причину деструкции.
Деструкция еще может идти от дизель-эффекта.
Yo'q Urush!

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: корректировка литника

#20 Сообщение Алексей shm » 21 апр 2017, 10:12

Деструкция присутствует, но не материала а красителя, отсюда и все разводы. В остальном картина характерная для холодного спая в классическом виде. Краситель разлагается возможно еще в цилиндре, возможно он просто некачественный, возможно не подходит для данного материала. Если он разлагается от высокой температуры, то его однозначно надо менять, так как для борьбы с холодным спаем температуру материала в цилиндре надо повышать, а с ней и скорость впрыска и температуру формы и давление выдержки.
Но скорость впрыска обязательно ступенчатый профиль: медленно-быстро.
Последний раз редактировалось Алексей shm 21 апр 2017, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#21 Сообщение MFS » 21 апр 2017, 10:15

Maks42 писал(а):
vw679 писал(а):Возможно, деструкция материала идет из-за недостаточного сечения литника. В качестве эксперимента попробуйте материал с большим птр, необязательно ПК. Важно понять причину деструкции.
Деструкция еще может идти от дизель-эффекта.
Думаете в спае дизелит? Выпор-то должен быть напротив литника, вряд ли.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: корректировка литника

#22 Сообщение Art_sh » 21 апр 2017, 11:01

ок, форму тогда пока не трогаем, сечение канала не меняем.
Поликарбонат какой марки лучше применить? требуется прочность - стенки изделия довольно тонкие, гигиеничность, т.к. есть контакт с кожей. Какой показатель текучести требуется и в, идеале, что бы кго можно было купить в Украине))) Извините за вопросы, просто это первое изделие, а опыта нет.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: корректировка литника

#23 Сообщение cs-mb » 21 апр 2017, 12:10

Art_sh писал(а): Поликарбонат какой марки лучше применить?
вы до сих пор не ответили какой ПТР

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: корректировка литника

#24 Сообщение Максим Викторович » 21 апр 2017, 12:31

А какой ПК вообще пробовали, марку назвать можете?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#25 Сообщение ПластСтер » 21 апр 2017, 12:55

cs-mb писал(а):
Art_sh писал(а): Поликарбонат какой марки лучше применить?
вы до сих пор не ответили какой ПТР
Максим Викторович писал(а):А какой ПК вообще пробовали, марку назвать можете?
Если можно ещё фото формы, температуры формы и зон, и описание процесса сушки ПК.
Звать меня, Сергей

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: корректировка литника

#26 Сообщение Art_sh » 21 апр 2017, 14:49

марку поликарбоната не скажу, покупался довольно давно. по форме, во вложении есть полная 3D модель.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: корректировка литника

#27 Сообщение Максим Викторович » 21 апр 2017, 16:47

Так может статься, что Вы пытаетесь пролить экструзионную марку ПК с низким ПТР. Приобретите литьевую марку ПК, а еще лучше - ПК/АБС с ПТР от 15. Полученные на данный момент Вами результаты невозможно проанализировать - слишком много неизвестных.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: корректировка литника

#28 Сообщение Витальевич » 18 май 2017, 23:19

Согласен с замечаниями по поводу того, что визуально деталь для поликарбоната выглядит "не очень"... :ya-za:
Я так понял из ответов, что форму нагреваете и материал сушите, но хотелось бы переспросить, а как? :du_ma_et:
Для того, чтобы высушить поликарбонат нужно достаточно хорошее оборудование, у вас какого типа сушилка?
Греть форму с поликарбонатом можно до 120 градусов и очень часто это помогает, вы каким образом греете форму, с какой температурой?

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя