Хрупкость детали из АБС

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Владимир Б
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 07:56
Страна, Регион, Область: Россия, Рязанская обл.
Город: Касимов
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 0

Хрупкость детали из АБС

#1 Сообщение Владимир Б » 07 мар 2017, 14:37

Столкнулись с такой проблемой. Деталь из АБС LG HI 121 (корпусная деталь). Лопаются. Линия слома идет от литника до бобышки (в бобышку вкручивается потом винтик). Детали из другой партии не лопаются. В чем может быть проблема?
Вложения
IMG_20170307_141741.jpg
IMG_20170307_141349.jpg

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Хрупкость детали из АБС

#2 Сообщение Alexandr1989 » 07 мар 2017, 15:55

Детали из другой партии не лопаются.
Из другой партии этой же марки сырья? Либо из сырья другой марки?
Уточните.
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
Владимир Б
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Владимир Б
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 07:56
Страна, Регион, Область: Россия, Рязанская обл.
Город: Касимов
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 0

Re: Хрупкость детали из АБС

#3 Сообщение Владимир Б » 07 мар 2017, 16:23

Из другой изготовленной партии. Сырье всегда одинаковое. Проблема именно с одной партией деталей. У нас из этого материала изготавливается 70% изделий. И таких проблем обычно не бывает.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#4 Сообщение Kirilliq » 07 мар 2017, 16:47

Владимир Б писал(а):Столкнулись с такой проблемой. Деталь из АБС LG HI 121 (корпусная деталь). Лопаются. Линия слома идет от литника до бобышки (в бобышку вкручивается потом винтик). Детали из другой партии не лопаются. В чем может быть проблема?
поднимите сертификаты анализа, посмотрите ПТР на эти партии и ударную вязкость. Если ПТР ниже у проблемной партии - добавьте температур. Если удар, то добавьте подпитки. Если все плохо - верните производителю :)
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Владимир Б
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Хрупкость детали из АБС

#5 Сообщение Алексей shm » 07 мар 2017, 17:00

Материал перегрели или влажность повышенная.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Владимир Б
Рейтинг: 5%

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Хрупкость детали из АБС

#6 Сообщение Alexandr1989 » 07 мар 2017, 19:40

Здесь проблема возникает на определенной партии изделий :-):
Вот почему я попросил уточнить ваше значение партия... Ведь правильно поставленный вопрос - это наполовину готовый ответ :a_g_a:
Я в литье не очень, но если пораскинуть мозгами - изделие разрушается в месте концентрации напряжений, и это я сейчас не о внешнем напряжении говорю, а о внутреннем. Причин возникновения их много, думаю спецы по литью вам их озвучат..
ИМХО. Не бросайтесь тапками, если не прав :ny_tik:
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
Владимир Б
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#7 Сообщение Kirilliq » 09 мар 2017, 15:18

Владимир Б писал(а):Сырье всегда одинаковое.
Что-то я не с начала объяснил.
Сырье одинаковое в лучшем случае в пределах одной партии (номер lot на мешке). На каждую партию должен быть документ, где указываются данные выходного контроля, называется сертификат анализа. Для АБС показатели - обычно ПТР, ударная вязкость по Шарпи или Изод, температура размягчения по Вика или HDT. Ну и цветовые координаты. Далее - по тексту:
Kirilliq писал(а): поднимите сертификаты анализа, посмотрите ПТР на эти партии и ударную вязкость. Если ПТР ниже у проблемной партии - добавьте температур. Если удар, то добавьте подпитки. Если все плохо - верните производителю :)
Известны случаи, когда и в одной партии параметры (например ПТР) "плывут". Так что если при неизменных настройках качество нестабильно, посмотрите хотя бы документы на материал.
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Хрупкость детали из АБС

#8 Сообщение cs-mb » 09 мар 2017, 15:45

Владимир Б писал(а): Линия слома идет от литника до бобышки
в каких местах находятся толкатели?
в какой именно момент происходит разлом?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
marata
Рейтинг: 5%

Владимир Б
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 07:56
Страна, Регион, Область: Россия, Рязанская обл.
Город: Касимов
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 0

Re: Хрупкость детали из АБС

#9 Сообщение Владимир Б » 10 мар 2017, 12:37

Я думаю проблема не с партией материала. Проблема именно с партией деталей. Из материале той же партии изготавливали и другие детали. С ними проблем нет. Подозреваем, что нахимичили с режимами на ТПА. Что может повлиять?
Толкателей в месте разлома и рядом с ним нет. Деталь лопается при сборке изделия спустя 2-3 недели.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#10 Сообщение Maks42 » 10 мар 2017, 15:51

Почитайте viewtopic.php?f=5&t=23213
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Владимир Б
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#11 Сообщение Димитрий » 30 мар 2017, 10:49

Причина, как правило, проста... Смотрите режимы литья и настройки. Возможно, форма не термостатировалась, хотя должна бы?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Тихон
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2017, 15:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Хрупкость детали из АБС

#12 Сообщение Тихон » 04 май 2017, 16:08

Нашли причину? Тогда расскажите всем. Интересно.
Из темы непонятно льёте сами или на стороне.
У меня своего ТПА нет - отдаю на сторону. Причина хрупкости была всегда одна и та же. Разбавляли материал вторичкой. Больной вопрос и не знаю как с этим бороться.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Хрупкость детали из АБС

#13 Сообщение cs-mb » 04 май 2017, 16:20

Тихон писал(а): Из темы непонятно льёте сами или на стороне.
У меня своего ТПА нет - отдаю на сторону. Причина хрупкости была всегда одна и та же. Разбавляли материал вторичкой. Больной вопрос и не знаю как с этим бороться.
тс льёт сам.
борьба - штрафные санкции. если не помогает - смена изготовителя.
однако допускается использование собственной вторички (до определённой величины) в некоторых изделиях.

Тихон
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2017, 15:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Хрупкость детали из АБС

#14 Сообщение Тихон » 04 май 2017, 17:03

cs-mb писал(а): если не помогает - смена изготовителя.
Есть еще вторая проблема. Очень маленькие тиражи у меня. бывает, что всего несколько часов работы ТПА. Очень сложно допроситься, чтобы сделали. Поэтому - только просьбы с моей стороны обычно. Большего позволить не могу. Уйду - никто жалеть не будет.
Производств полно кругом, но все хотят большие тиражи. И я хочу. Но нету. Наоборот - за эти годы меньше стало.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Хрупкость детали из АБС

#15 Сообщение cs-mb » 04 май 2017, 17:42

Тихон писал(а): Производств полно кругом, но все хотят большие тиражи. И я хочу. Но нету. Наоборот - за эти годы меньше стало.
откройте тему в разделе
viewforum.php?f=71

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#16 Сообщение Витальевич » 11 май 2017, 22:03

Здравствуйте.
Причин может быть несколько и я считаю, что все они касаются процесса литья, но никак не качества партии материала.
Вы написали, что это ABS фирмы LG, очень сомневаюсь, что вам прислали брак.
Начнём с того, что вы могли плохо высушить материал, но в этом случае у вас бы были бы визуальные проблемы с деталью.
Могли перегреть материал в цилиндре, проверьте вес деталей в проблемной партии. Если вес меньше обычного есть вероятность, что материал был перегрет.
Если же вес наоборот слишком высокий от обычного, есть вероятность что деталь передавлена. Высокий Holding Pres. может создать высокое внутреннее напряжение в детали.
Внутреннее напряжение может создаться также, когда деталь льётся не через положенное число каналов, к примеру деталь должна заполняться через два впуска, а один во время работы засорился и тогда заполнение происходит только через один впуск. Или если это горячеканальная форма, могли один впуск "нечаянно" выключить. Визуально это можно определить если сравнить детали из хорошей и плохой партий.
Ну и последнее, форма была нагрета неправильно, вы же грели форму? АБС всё-таки. Но тогда деталь должна быть отличаться в размерах от обычного.

А вообще в проблемной партии ОТК заметили какое-то отличие от обычного? Ну кроме, что деталь ломается.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Хрупкость детали из АБС

#17 Сообщение Димитрий » 17 май 2017, 08:56

Лейте программу на несколько месяцев. Чтобы отработать 2-3-4 дня и больше по мелочам не напрашиваться. Я, как производитель, сам такой вариант предлагаю иногда заказчикам. Даже рассрочку могу дать небольшую, ибо в моих же интересах (особенно, когда со светлыми пластиками работать приходится, как в Вашем случае).
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей