Растет температура ПП в цилиндре

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Gl16041987
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 05:02
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Растет температура ПП в цилиндре

#1 Сообщение Gl16041987 » 07 ноя 2016, 09:14

Добрый день, Уважаемые форумчане! Столкнулись с проблемой. Большого опыта нет, вот и обращаюсь за советом. Производим ПП банку (вес одной банки 19гр), станок Кореец 330, форма горячеканальная, 3 гнезда, сырье Полипропилен 4445s. При подготовке к работе включаем машину на прогрев, все идет без сбоев, температура достигает установленных значений, реле отрабатывает, перегрева нет. Запускаем, работает стабильно, цикл 14-15 сек., спустя некоторое время температура на 2 и 3 зоне от сопла (всего зон нагрева 4) начинает расти, автоматика все работает исправно, соответственно начинает появляться облой, растет время цикла до 23-26 сек., температура при этом продолжает ползти вверх. Приходится останавливать машину и давать остыть. Скорее всего что-то с настройками не то. Подскажите, может есть опыт такой. Заранее благодарен.
Вложения
^CF8E0B5B447A2845705B452949A02FC52E09819A00361327F5^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^B83B4D134C256975116A7A9E57FFBDA4B25A7717C754B86421^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^61014BEBAF399B0712BE719EDF3E942766D110CE371DF4709F^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^75A5148762F8285B96E15D5852268D3DB841B8C34A34C8F944^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^10C9C20DABA31D2B5C8A1C4F82AA8300AC3D76450DFE94CBE7^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#2 Сообщение Тоха » 07 ноя 2016, 09:32

Вполне вероятен износ шнекпары. Давно пошел перегрев? Меняли настройки литья и набора?
Все меню зарисовали кроме меню набора дозы. А эта менюшка как раз нужна. :-)
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Gl16041987
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#3 Сообщение Алексей shm » 07 ноя 2016, 11:07

Возможен разогрев материала от трения при слишком больших оборотах шнека. Для ПП максимальная скорость вращения шнека в пересчете на линейную окружную 1,3 м/сек.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарили (всего 3):
БегемотGl16041987avex
Рейтинг: 15%

Gl16041987
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 05:02
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#4 Сообщение Gl16041987 » 11 ноя 2016, 08:04

Тоха писал(а):Вполне вероятен износ шнекпары. Давно пошел перегрев? Меняли настройки литья и набора?
Все меню зарисовали кроме меню набора дозы. А эта менюшка как раз нужна. :-)
Настройки
Вложения
IMG-20161108-WA001611111.jpg

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#5 Сообщение ver2hay » 11 ноя 2016, 09:26

Gl16041987 писал(а):
Тоха писал(а):Вполне вероятен износ шнекпары. Давно пошел перегрев? Меняли настройки литья и набора?
Все меню зарисовали кроме меню набора дозы. А эта менюшка как раз нужна. :-)
Настройки
Значение первой зоны нагрева - это температура плавления материала, там как раз начинается зона пластикации. Если значение температуры плавления материала не подошло
, то начинают играть. Вы сейчас подготавливаете дозу путем вращения шнека, а необходим доп.нагрев (тэны). Если вы увеличите температуры, то у вас и саморазогрев значительно уменьшится. Облой: уменьшите скорости впрыска. Время цикла: значит придется увеличить время охлаждения.
P/S Могу ошибаться. Каждая ПФ живет по своим принципам)

Borstch
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 11:26
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#6 Сообщение Borstch » 11 ноя 2016, 14:18

Добрый день.
На такой температуре тонкостенку из ПП никто не льет - поднимайте до 230С на всех зонах.

Jyral
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 15:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#7 Сообщение Jyral » 11 ноя 2016, 16:42

Только в зоне загрузки поставьте 195 градусов,а то может закозлить.
За это сообщение автора Jyral поблагодарил:
Yuri 555
Рейтинг: 5%

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#8 Сообщение Мулланур » 11 ноя 2016, 21:33

Смотрите запорный клапан (торпеду) на шнеке. В некоторых типов исполнения торпед при стирании торпеды запорным кольцом, проходное сечение для материала из зоны шнека в зону инжекции уменьшается соответственно скорость расплава увеличивается на этом участке и давление в шнеке вырастает переходя в температуру. Судя по перегреву, вы почти полностью используете объём загрузки.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#9 Сообщение Бегемот » 11 ноя 2016, 23:31

Мне интересно, на этой машине противодавление задаётся ручным регулятором, или программно, если ручкой, то фик с ним. а если программно, то 50 бар- есть очень запредельно.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#10 Сообщение ver2hay » 13 ноя 2016, 13:26

Бегемот писал(а):Мне интересно, на этой машине противодавление задаётся ручным регулятором, или программно, если ручкой, то фик с ним. а если программно, то 50 бар- есть очень запредельно.
Ага, если сравнить давления впрыска и противодавление, то противодавление завышено. Для ТПА у которых повышенные давления впрыска, там можно выставить противодавление в 400 бар. Но неужели 50 бар могут так значительно повлиять на температуру? Надо проверить))

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#11 Сообщение ver2hay » 13 ноя 2016, 13:33

Мулланур писал(а):Смотрите запорный клапан (торпеду) на шнеке. В некоторых типов исполнения торпед при стирании торпеды запорным кольцом, проходное сечение для материала из зоны шнека в зону инжекции уменьшается соответственно скорость расплава увеличивается на этом участке и давление в шнеке вырастает переходя в температуру. Судя по перегреву, вы почти полностью используете объём загрузки.
Может быть, но думаете теплопроводность пластмасс позволит передать такое количество температуры на каждую свежую порцию дозы расплава за такой промежуток времени?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#12 Сообщение Мулланур » 13 ноя 2016, 14:17

Когда у меня на ТПА вырастало температура на 2 зоне от сопла более 30 градусов от заданного а время загрузки увеличивалась, я снимал торпеду и увеличивал просвет для материала на самой груше.
Обратил внимание что во время впрыска температура в ГКС вырастает, а на экструзионновыдувной машине при сбое нагрева в переходной зоне (пробке) шнек плохо загружает и если пробку не пробило то материал выбрасывает обратно в бункер но уже разложившимся.
Так и пришел к этому утверждению.

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#13 Сообщение Игорь_Резинекс » 23 ноя 2016, 11:59

Gl16041987 писал(а):Добрый день, Уважаемые форумчане! Столкнулись с проблемой. Большого опыта нет, вот и обращаюсь за советом. Производим ПП банку (вес одной банки 19гр), станок Кореец 330, форма горячеканальная, 3 гнезда, сырье Полипропилен 4445s. При подготовке к работе включаем машину на прогрев, все идет без сбоев, температура достигает установленных значений, реле отрабатывает, перегрева нет. Запускаем, работает стабильно, цикл 14-15 сек., спустя некоторое время температура на 2 и 3 зоне от сопла (всего зон нагрева 4) начинает расти, автоматика все работает исправно, соответственно начинает появляться облой, растет время цикла до 23-26 сек., температура при этом продолжает ползти вверх. Приходится останавливать машину и давать остыть. Скорее всего что-то с настройками не то. Подскажите, может есть опыт такой. Заранее благодарен.
Оптимальная температура переработки полипропилена 220-270 градусов. А у вас 185 максимальная. Поднимайте температуру.

Санёк969
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия. Самарская обл.
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#14 Сообщение Санёк969 » 27 ноя 2016, 22:46

Gl16041987 писал(а):Добрый день, Уважаемые форумчане! Столкнулись с проблемой. Большого опыта нет, вот и обращаюсь за советом. Производим ПП банку (вес одной банки 19гр), станок Кореец 330, форма горячеканальная, 3 гнезда, сырье Полипропилен 4445s. При подготовке к работе включаем машину на прогрев, все идет без сбоев, температура достигает установленных значений, реле отрабатывает, перегрева нет. Запускаем, работает стабильно, цикл 14-15 сек., спустя некоторое время температура на 2 и 3 зоне от сопла (всего зон нагрева 4) начинает расти, автоматика все работает исправно, соответственно начинает появляться облой, растет время цикла до 23-26 сек., температура при этом продолжает ползти вверх. Приходится останавливать машину и давать остыть. Скорее всего что-то с настройками не то. Подскажите, может есть опыт такой. Заранее благодарен.
Причина разогрева материального цилиндра, вероятней всего - это завышенное противодавление или высокая скорость набора материала.
Я бы сделал так, для стабилизации процесса? Выставил бы минимальное противодавление, снизил скорость набора ( хотя не обязательно), температуру МЦ выставил бы в пределах 210-230 градусов, ( но тонкостенные изделия могут потребовать и большей температуры), пролил бы деталь на действующих режимах, облой убрал бы снижением давлением впрыска, и повышением позиции переключения на удержание после впрыска.
Из опыта знаю, что температура МЦ не может расти до бесконечности, бывает я забиваю на её рост, жду когда он прекратится и подбираю давление впрыска, чтобы не происходило размыкания формы, это от лени. Стараюсь ставить давление усилия смыкания выше, чем давления впрыска.
Тут, просто понять нужно, что с повышением температуры материала, повышается его текучесть, давление впрыска от начального становится избыточным, материал начинает лезть из формы.
Ну, вкратце, как-так.

Виктор В А
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:00
Страна, Регион, Область: Кыргызстан
Город: Бишкек
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#15 Сообщение Виктор В А » 07 янв 2017, 06:00

возможно не исправны термопары

AVEMatveev
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 12:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Электросталь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Растет температура ПП в цилиндре

#16 Сообщение AVEMatveev » 19 янв 2017, 17:00

Температуры мат цилиндра очень низкие. По личному опыту литья стаканов из 4445 температура 245-215 градусов. Противодавление высоковато, скорость почти на максимуме. Перегревом я это не назову, но разогрев мат. цилиндра у Вас 1-от сопла по мат цилиндру, 2-высокая скорость и противодавление. Да, и установите набор в одну стадию сэкономите на цикле, гидравлика жрет время на переключение стадий, +декомпрессия 2-я 13 мм. это запредельно много при таком объеме впрыска (хотя всех тонкостей конкретно Вашего пр-ва не знаю). Так же могу посоветовать скачать книгу Бихлера литье деталей без деффектов она еще пока в свободном доступе есть. Старая конечно но есть указания к переработке и типовые деффекты.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Оксана Викторовна и 11 гостей