Усадка на мелком изделии из ПП

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Усадка на мелком изделии из ПП

#1 Сообщение Avancier » 05 июл 2016, 10:54

Здравствуйте уважаемые форумчане. Столкнулся с усадкой на заглушке, диаметром всего 11мм. Заглушка в виде грибка на ножке, так на шляпке в центре образуется точка. Полипропилен 30 марки, краситель разный, всего 12 видов. Пробовали мел 6, 10, 15%, точка (усадка) становится меньше, но полностью не уходит. При добавлении большего процента немного размывается цвет. Скорость впрыска и выдержку под давлением регулировали в разных режимах... На фотографии
DSC_0059.JPG
цветные заглушки наши, светлые не наши. На заглушке, купленной в магазине, усадки нет совсем (спросить у производителя секрет успеха не могу))). Посоветуйте, пожалуйста, что поможет добиться ровной сферической поверхности заглушки? Добавка? либо другой материал? Вспениватели? (Пробовали ПП 8348 каучуконаполненный -нет результата)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#2 Сообщение cs-mb » 05 июл 2016, 12:41

Avancier писал(а):0 Столкнулся с усадкой на заглушке, диаметром всего 11мм. Заглушка в виде грибка на ножке, так на шляпке в центре образуется точка. Полипропилен 30 марки, краситель разный, всего 12 видов. Пробовали мел 6, 10, 15%, точка (усадка) становится меньше, но полностью не уходит... Скорость впрыска и выдержку под давлением регулировали в разных режимах...
пробовали делать неокрашенный?
если режимами не получилось добиться, то попробуйте вспениватель.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
st_alexanderAvancier
Рейтинг: 10%

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#3 Сообщение технолог54 » 05 июл 2016, 14:12

Добрый день! А Вы красители какой фирмы используйте? Попоробуйте поговорить, чтобы они подобрали рецептуру которая обеспечивала меньшую усадку, поверьте, что это будет самый легкий вариант исправления данного дефекта, чем другие.

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#4 Сообщение st_alexander » 05 июл 2016, 14:27

технолог54 писал(а):Добрый день! А Вы красители какой фирмы используйте? Попоробуйте поговорить, чтобы они подобрали рецептуру которая обеспечивала меньшую усадку, поверьте, что это будет самый легкий вариант исправления данного дефекта, чем другие.
Для этого сначала неплохо бы узнать, что получается в отсутствие красителя.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#5 Сообщение cs-mb » 05 июл 2016, 14:42

технолог54 писал(а):Попробуйте поговорить, чтобы они подобрали рецептуру которая обеспечивала меньшую усадку, поверьте, что это будет самый легкий вариант исправления данного дефекта, чем другие.
неправы по всем пунктам:
- под заказ всегда дороже, чем стандартные цвета
- "безусадочные" красители гораздо дороже "стандартных"

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#6 Сообщение st_alexander » 05 июл 2016, 15:28

cs-mb писал(а):
технолог54 писал(а):Попробуйте поговорить, чтобы они подобрали рецептуру которая обеспечивала меньшую усадку, поверьте, что это будет самый легкий вариант исправления данного дефекта, чем другие.
неправы по всем пунктам:
- под заказ всегда дороже, чем стандартные цвета
- "безусадочные" красители гораздо дороже "стандартных"
Так и прозвучало "самый легкий вариант", а не самый "дешевый" :-)
(хотя что здесь "легкого" тоже не ясно)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#7 Сообщение cs-mb » 05 июл 2016, 15:36

st_alexander писал(а): Так и прозвучало "самый легкий вариант", а не самый "дешевый" :-)
(хотя что здесь "легкого" тоже не ясно)
дороже это "тяжелее" для кошелька, что для этого изделия недопустимо. наработка под заказ тоже вроде к простоте не относится.
а "самый лёгкий вариант" - оставить как есть
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#8 Сообщение МихалИваныч » 05 июл 2016, 19:20

Avancier писал(а): Полипропилен 30 марки, краситель разный, всего 12 видов. Пробовали мел 6, 10, 15%, точка (усадка) становится меньше, но полностью не уходит.
Попробуйте вместо 30 марки какую-нибудь пожиже и должно получиться.
Оно, конечно, подороже, и облой может полезть из всех щелей, если форма не очень :hi_hi_hi:
За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарил:
Avancier
Рейтинг: 5%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#9 Сообщение Мулланур » 05 июл 2016, 21:07

Поддерживаю мнение МихалИваныча по материалу.
Еще попробуйте ослабить усилия сжатие формы, облой убирая снижением давления впрыска и подпитки.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#10 Сообщение Maks42 » 05 июл 2016, 22:55

Конкурентное изделие:
- тонет в воде?
- на зуб мягче?
Yo'q Urush!

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#11 Сообщение ver2hay » 05 июл 2016, 23:39

Переуплотните изделие (до облоя) при помощи выдержки под давлением, а если много гнезд - объемом впрыска и если дефект пройдет, то значит неправильный режим. Если нет, то материал или форма.
За это сообщение автора ver2hay поблагодарил:
Avancier
Рейтинг: 5%

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#12 Сообщение Avancier » 06 июл 2016, 09:31

[/quote]
пробовали делать неокрашенный?
если режимами не получилось добиться, то попробуйте вспениватель.[/quote]
Не окрашенный не пробовали. Попробуем сегодня.

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#13 Сообщение Avancier » 06 июл 2016, 09:33

технолог54 писал(а):Добрый день! А Вы красители какой фирмы используйте? Попоробуйте поговорить, чтобы они подобрали рецептуру которая обеспечивала меньшую усадку, поверьте, что это будет самый легкий вариант исправления данного дефекта, чем другие.
Доброго дня! Красители Глобал Колорс (Новолен) Что-то мне подсказывает, что на это не хватит времени, все нововведения у них идут оочень долго.

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#14 Сообщение Avancier » 06 июл 2016, 09:36

МихалИваныч писал(а):
Avancier писал(а): Полипропилен 30 марки, краситель разный, всего 12 видов. Пробовали мел 6, 10, 15%, точка (усадка) становится меньше, но полностью не уходит.
Попробуйте вместо 30 марки какую-нибудь пожиже и должно получиться.
Оно, конечно, подороже, и облой может полезть из всех щелей, если форма не очень :hi_hi_hi:
Сегодня попробуем 4445 Нижнекамский, отпишусь по результату

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#15 Сообщение Avancier » 06 июл 2016, 09:40

Maks42 писал(а):Конкурентное изделие:
- тонет в воде?
- на зуб мягче?
1) в воде ведут себя одинаково, не тонут
2) мой зуб отличий не нашел :-):

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#16 Сообщение Avancier » 06 июл 2016, 09:54

Всем большое спасибо за отклики! Утром подняли давление до 80 на выдержке, на материале 30-ка с красителем. Появился облой в центре литника и по краю некоторых заглушек, как у конкурента (стало понятно, почему у него 30% таких заглушек с облоем) точка (утяжка) на грани исчезновения! НО! облой совсем не желателен, изделие декоративное и заказчики (привередливые ребята) давят на качество. Форма новая. Многоместная. Заказали вспениватель, но пока он дойдет из СПБ еще неделя... И еще как одна из переменных: пробовали утренние работы на холодной форме, как бы к выходу на рабочую температуру, все не вернулось к исходному.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#17 Сообщение cs-mb » 06 июл 2016, 10:07

Avancier писал(а):Заказали вспениватель, но пока он дойдет из СПБ еще неделя... И еще как одна из переменных: пробовали утренние работы на холодной форме, как бы к выходу на рабочую температуру, все не вернулось к исходному.
как вариант, можно попробовать экструзионку.
знакомые используют эрукамид (не пойму почему)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#18 Сообщение Maks42 » 06 июл 2016, 11:21

Использовать статсополимер 4445, это хорошая идея, у него меньше усадка, а почему не полиэтилен?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#19 Сообщение kei0112 » 06 июл 2016, 12:12

уходили от утяжин за счет применения нуклеаторов (добавок-осветлителей).обеспечивают мелкокристаллическую структуру, уменьшают усадки и утяжины (2% - ввод).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#20 Сообщение Avancier » 08 июл 2016, 11:36

Maks42 писал(а):Использовать статсополимер 4445, это хорошая идея, у него меньше усадка, а почему не полиэтилен?
Полиэтилен не рассматривали, объективных причин его не использовать не вижу, ведь это декоративный элемент, нагрузки нет совсем, думаю в ближайшее время будем пробовать. Работы пока не проводим, дорабатываем охлаждение. По результатам, как и обещал отпишусь!

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#21 Сообщение Avancier » 08 июл 2016, 11:38

kei0112 писал(а):уходили от утяжин за счет применения нуклеаторов (добавок-осветлителей).обеспечивают мелкокристаллическую структуру, уменьшают усадки и утяжины (2% - ввод).

Была у меня такая мысль, но посчитал, что это усугубит проблему. Попробуем при запуске в понедельник. Благо он у нас имеется)

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#22 Сообщение Avancier » 13 июл 2016, 09:46

Доброго дня! Промежуточный итог: ПП 4445 с добавлением мела, на выдержке под давлением 3 на 3 при 70кПа добились частичного уменьшения точки. Сделали вывод, что пресс-форма изначально сделана без учета данной проблемы (ПФ сделана вытянутой вертикально, соответственно литник напоминает сороконожку) К краям пресс-формы наблюдаются точки на изделиях, в средней части (ближе к соплу) они ничтожны.

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#23 Сообщение Алексей shm » 13 июл 2016, 11:14

Мне кажется, что вся проблема возникла из-за нетехнологичности заглушки. нет равностенности. Покажите фото обратной стороны заглушки, там скорее всего имеется прилив, который надо освободить.

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#24 Сообщение Avancier » 15 июл 2016, 11:48

Алексей shm писал(а):Мне кажется, что вся проблема возникла из-за нетехнологичности заглушки. нет равностенности. Покажите фото обратной стороны заглушки, там скорее всего имеется прилив, который надо освободить.
На фото темная моя, светлая, была взята за образец.
Вложения
DSC_0061.JPG

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#25 Сообщение Алексей shm » 15 июл 2016, 15:19

Еще вопрос: где литник?
Обычно с такой утяжиной борются следующими способами:
1. Вводят глухое отверстие по стержню.
2. Вводят кольцевую канавку вокруг стержня.
3. Маскируют утяжину пуклей в этом месте.

Avancier
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Сибирь матушка
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#26 Сообщение Avancier » 18 июл 2016, 12:13

Алексей shm писал(а):Еще вопрос: где литник?
Обычно с такой утяжиной борются следующими способами:
1. Вводят глухое отверстие по стержню.
2. Вводят кольцевую канавку вокруг стержня.
3. Маскируют утяжину пуклей в этом месте.
Спасибо! Литник срезной, подходит в ножку в среднюю часть, По пункту 2: кольцевую канавку вокруг стержня, в месте стыка со шляпкой? Я не совсем разбираюсь, а что такое пукля?

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Усадка на мелком изделии из ПП

#27 Сообщение Алексей shm » 18 июл 2016, 17:48

С лицевой стороны в месте, где появляется утяжина на матрице выполняют местное сферическое углубление. На пластмассе в этом месте будет небольшой аккуратный сферический выступ (пукля) вместо утяжины. Но если литник тоннельный в стержень, то утяжины не должно быть. Может быть диаметр впуска маловат? ПП проливается в общем-то хорошо. Рекомендации по режимам следующие:
1. Повысить давление выдержки;
2. Понизить температуру расплава (в цилиндре);
3. Понизить температуру формы (снизить температуру воды, интенсивнее прокачивать воду в системе охлаждения формы).

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя