ПВД+ПП при литье под давлением

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Tehnolog69
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

ПВД+ПП при литье под давлением

#1 Сообщение Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:45

Здравствуйте!
Помогите разобраться начинающему :-): Литьем под давлением производим колпачки. Чтобы сделать их пожестче, хотим попробовать в ПВД 158 добавить 2-5 % ПП Бален 01030. У нас горячеканальная система на ТПА. Подскажите: стоит ли???
Буду рад любой информации и советам.

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#2 Сообщение Александр А » 24 мар 2016, 10:48

ДД, может стоит ПЭНД добавить ? совместимость ВД и НД лучше
За это сообщение автора Александр А поблагодарили (всего 3):
Tehnolog69лехаАлександр к
Рейтинг: 15%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Tehnolog69
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#3 Сообщение Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:51

Александр А писал(а):ДД, может стоит ПЭНД добавить ? совместимость ВД и НД лучше
Добавляли ПНД 76-17. Хотели дешевле что-нибудь попробовать. Т.е. ПП не пойдет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#4 Сообщение Maks42 » 24 мар 2016, 10:53

Не пойдет.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Tehnolog69
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#5 Сообщение Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:57

Maks42 писал(а):Не пойдет.
Спасибо! А что еще можно попробовать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#6 Сообщение Maks42 » 24 мар 2016, 11:07

Тальковый концентрат, но при этом уменьшится усадка.
Yo'q urush!

Tehnolog69
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#7 Сообщение Tehnolog69 » 24 мар 2016, 11:10

Maks42 писал(а):Тальковый концентрат, но при этом уменьшится усадка.
Спасибо, попробуем.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#8 Сообщение Alexandr1989 » 24 мар 2016, 11:57

ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы.
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#9 Сообщение Serge андрэ » 24 мар 2016, 12:04

ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы


Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
За это сообщение автора Serge андрэ поблагодарил:
frol
Рейтинг: 5%
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Tehnolog69
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#10 Сообщение Tehnolog69 » 24 мар 2016, 13:03

андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы


Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
А что льете, если не секрет? Какой процент смешиваете? Может все же попробовать добавить ПП в ПВД....

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#11 Сообщение МихалИваныч » 24 мар 2016, 14:08

андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы


Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
Теоретически не совместимы, а практически можно и г... добавить, чтоб получить требуемые свойства.
Может быть от изделия требуется хрупкость, расслоение и т.п., всякое бывает!
За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарили (всего 3):
Maks42лехаLawego
Рейтинг: 15%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#12 Сообщение Iron Smile » 24 мар 2016, 14:19

Alexandr1989 писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы.
Совместимы, только надо уметь это делать. Как минимум, поставить барьерный шнек, или использовать компатибилизаторы.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#13 Сообщение Lawego » 24 мар 2016, 14:38

андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
Yuri 555Александр к
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

AngelToha
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#14 Сообщение AngelToha » 28 мар 2016, 09:23

Добавьте литьевой ПНД(2212 или снолен 26/64,59/64), а не 7617(выдувной).
За это сообщение автора AngelToha поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#15 Сообщение Алексей shm » 28 мар 2016, 11:50

Lawego писал(а):
андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Да, а некоторые умники, книжек не читают, а сливочное масло из пальмового делают и ничего, всех устраивает.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#16 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 12:22

Lawego писал(а):
андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет? :sh_ok:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

AngelToha
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#17 Сообщение AngelToha » 28 мар 2016, 12:45

ПП в ПВД можно добавлять в небольших пропорциях для увеличения течения материала.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#18 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 12:59

Литьевая машина просто не "разжует" ПП и ПВД. Получится расслойка. И это не теория, это - горький опыт.
За это сообщение автора Наталья Александровна поблагодарили (всего 4):
Maks42FigaroПластСтерлеха
Рейтинг: 20%
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#19 Сообщение Lawego » 28 мар 2016, 14:04

Наталья Александровна писал(а): Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет.
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет? :sh_ok:
Наталья Александровна.
Прислушиваюсь к Вашим рекомендациям, с интересом читаю Вашу информацию.
Про конфетки прошу - не передергивайте, будте профессионалом. Я такого не говорил.
А производство у меня по переработке пластикового мусора. Я такое мешаю что по логике в принцепе не смешивается.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#20 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 14:15

Если Вас задело слово "конфетка", то прошу прощения. Я просто не сумела подобрать нужный эпитет.
А по поводу смешения ПП и ПЭ, в свое время наступала на эту мотыгу. Может быть, когда мешаешь в здоровенном цилиндре экструдера, что-то и получается. Но ни как ни при литье под давлением. Изделия получаются сизыми от расслойки.
За это сообщение автора Наталья Александровна поблагодарил:
Yuri 555
Рейтинг: 5%
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#21 Сообщение Lawego » 28 мар 2016, 22:29

В догон кто чего мешает.
Имею в наличии 6'100 кг. дробленки кубы для воды изготовленные ротоформованием. При грануляции на стандартных температурах ПНД идет непроплав станок еле крутит, при поднятии температуры на 5-10 градусов идет каша с наполнителем видно что пнд начинает гореть. При сжегании горсти гранулы образуется приличное количество резиноподобной золы. Думаю что истертая в муку сшивка... материал не мешаетсч не счем не в какой пропорции. Переработал 1'500 кг. Отставил пока в сторону.
Вложения
IMG-20160322-WA0000.jpg
Профессионалы выбирают лучших.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#22 Сообщение леха » 29 мар 2016, 06:13

Пишут в " книжках" и о смесях 01030 с 15803-020 .Диссертация " Структура,свойства и биоразлогаемость тройных композиций полипропилена,полиэтилена низкой плотности и природные наполнители" ,но я так понял что образцы для исследования смешивали в смесителе ( причем долго и загружали материалы поочередно ) .
Спасибо деду за Победу!

sazonov25
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 10:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#23 Сообщение sazonov25 » 04 авг 2016, 12:29

Последнии лет пять льём дюбеля для теплоизоляции из смеси пп 250gp/2sibur +пэ 318b sabic. дюбеля получаються проктически идеальными и по виду и по свойствам. единственная проблемма с излишним газообразованием.
За это сообщение автора sazonov25 поблагодарил:
Bekturh
Рейтинг: 5%

bastrer72
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 17:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#24 Сообщение bastrer72 » 15 авг 2016, 17:24

Здравствуйте.Пытаюсь лить дюбель со вторичного материала,много разных рецептур но нет ни одного стабильного или хрупкость или мягкость.Не могли ли вы расшифровать свою смесь в пропорции.Спасибо.

Alexei 1986
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июн 2017, 15:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#25 Сообщение Alexei 1986 » 27 июн 2017, 22:13

Используем смесь пп и Пвд(Вторичка), изделие получается хорошего качества, не каких признаков расслоения и тд, мешаем 1 часть пп и 3 части пвд

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#26 Сообщение Iron Smile » 27 июн 2017, 23:53

Тема вроде про инжекцию, но совмещение ПП и ПВД - с другой стороны. Давеча мои коллеги, с нашей помощью и плёнку такую получили,18мкр и с их слов по разрывными не хуже чем25 мкр. Главное - отличная гомогенизация получилась и решили вопрос со сваркой, что ранее было большой проблемой.
Итог: эти полимеры ещё как совместимы, только уметь нужно)
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#27 Сообщение Лорик » 28 июн 2017, 00:46

На мой взгляд все правы и у кого не получается и у кого получается. Только совместимость зависит от:

1. ПТР смешиваемых полимеров. Чем больше разница в ПТР, тем хуже смешение.
2. Наличие или отсутствие добавок в ПЭВД и ПП. Они как могут помочь смешению, так и ухудшить.
3. Соотношение полимеров. Например, 50% на 50% хуже совмещается, чем 5% на 95%.
4. Оборудование. Новые, не изношенные цилиндр и шнек лучше смешают, чем старые. Хотя далее зависит от соотношения L/d и наличия противодавления. Может так статься, что и старые шнека лучше новых переработают. )))
За это сообщение автора Лорик поблагодарили (всего 4):
Maks42лехаvse-plasticfrol
Рейтинг: 20%

Bekturh
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 20:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#28 Сообщение Bekturh » 07 окт 2018, 20:25

sazonov25 писал(а):
04 авг 2016, 12:29
Последнии лет пять льём дюбеля для теплоизоляции из смеси пп 250gp/2sibur +пэ 318b sabic. дюбеля получаються проктически идеальными и по виду и по свойствам. единственная проблемма с излишним газообразованием.
Очень интересно, а в какой пропорции? Если не секрет. Тоже всегда думал что ПП и ПЭ не совместимы. Наверняка ещё какие то добавки идут, или какие то спец условия при производстве!

Михаил-010
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 06:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#29 Сообщение Михаил-010 » 28 окт 2018, 06:06

Наталья Александровна писал(а):
28 мар 2016, 12:22
Lawego писал(а): Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет? :sh_ok:
да перерабатывать можно, но увы потом начиются проблемы при литье с использованием таких материалов, а если и выходят как пишут тут идеальные изделия на вид и свойства, то это ненадолго! изделие Высохнет, рассыпятся , пускай не сразу и не в первый месяц. Мы тоже пробовали смешивать никаких хороших результатов не добились.
За это сообщение автора Михаил-010 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

yanbatishev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 08:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПВД+ПП при литье под давлением

#30 Сообщение yanbatishev » 12 апр 2022, 09:14

Наталья Александровна писал(а):
28 мар 2016, 12:59
Литьевая машина просто не "разжует" ПП и ПВД. Получится расслойка. И это не теория, это - горький опыт.
Наталья Александровна,добрый день.А о каких процентных соотношениях идет речь?Просто у меня сейчас возникла необходимость сработать дробленку ПЭ (1-3% ввод) в изделия из ПП.
ПП_Сибур-350,ПЭ-ПВД 15813-020 В/С (ТП) Казань
Опыт приходит с годами!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей