Следы от выталкивателя!

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Следы от выталкивателя!

#1 Сообщение Татьяна технолог » 16 ноя 2015, 15:28

Остаются на крышке изделия следы от выталкивателя. Уменьшали давление, пробовали разные температуры... Дефект остается. :cry_ing:
Добавляли талька для жесткости - следы не уходят...
Берем более жесткий материал, все ок. Но он хрупкий и не проходит испытания.
Что еще можно опробовать???
Спасибо за ответы!

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#2 Сообщение МихалИваныч » 16 ноя 2015, 16:01

Пополировать прессформу
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12623
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Следы от выталкивателя!

#3 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2015, 16:06

Добавлять больше талька, увеличивать время охлаждения.
Yo'q Urush!

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#4 Сообщение bady » 16 ноя 2015, 16:13

Увеличивать угол съема

Jyral
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 15:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#5 Сообщение Jyral » 16 ноя 2015, 16:30

Попробуйте установить задержку по времени на выталкивание изделия, секунд несколоко. Иногда помогает, но не всех случаях.

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#6 Сообщение Alexgrup1974 » 16 ноя 2015, 18:07

Полировка формы до "зеркала", как раз приводит к эффекту прилипания .Иногда даже приходится по ходу движения изделия более грубой шкуркой матировать поверхность.Присоединяюсь к Bady сначала угол съема...Потом режимы литья.Попробуйти силикончик спрэй купите в автомагазине

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#7 Сообщение Alexgrup1974 » 16 ноя 2015, 18:25

Пусть слесаря проверят может где зацепчик образовался.

KsunReh
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#8 Сообщение KsunReh » 16 ноя 2015, 21:48

Можно еще попробовать уменьшить скорость движения выталкивателей и давление выталкивания до разумного минимума, иногда помогает. Если форма термостатируется - скиньте температуру. И слишком большое время охлаждения тоже не всегда хорошо - деталь может крепко сесть на оформляющие. Основное же и самое главное Вам правильно посоветовали - проверить углы съема и отсутствие всяких заусенцов по металлическим кромкам и углам, при необходимости доработать форму.

Иногда еще помогают скользящие добавки, мы использовали стеарат цинка для полиамидов.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
Татьяна технолог
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Следы от выталкивателя!

#9 Сообщение Бегемот » 16 ноя 2015, 22:13

У нас была тайваньская форма крышки из упм, у неё были встроены клапаны пневмосдува, сначала воздухом срывало с пуансона, а потом доталкивалось толкателями. Без воздуха толкателями насквозь прожимались белёсые следы.
За это сообщение автора Бегемот поблагодарил:
Татьяна технолог
Рейтинг: 5%
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#10 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 08:40

МихалИваныч писал(а):Пополировать прессформу
на другом материале нет следов

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#11 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 08:44

Maks42 писал(а):Добавлять больше талька, увеличивать время охлаждения.
Талька уже 15% взяли. Проблему не решили, появилась новая - белесые полосы на ручке (одна ПФ на крышку и ручку).
Время охлаждения довели уже до 50.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#12 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 08:45

Jyral писал(а):Попробуйте установить задержку по времени на выталкивание изделия, секунд несколоко. Иногда помогает, но не всех случаях.
уменьшали скорость самих выталкивателей, не помогло.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#13 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 08:46

bady писал(а):Увеличивать угол съема
это еще не смотрела, спасибо!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#14 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 08:55

Бегемот писал(а):У нас была тайваньская форма крышки из упм, у неё были встроены клапаны пневмосдува, сначала воздухом срывало с пуансона, а потом доталкивалось толкателями. Без воздуха толкателями насквозь прожимались белёсые следы.
Спасибо! Хорошая идея! Надо посмотреть возможность доработки

AngelToha
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Следы от выталкивателя!

#15 Сообщение AngelToha » 17 ноя 2015, 09:27

Было бы неплохо увидеть фото изделия и формы.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#16 Сообщение Татьяна технолог » 17 ноя 2015, 10:36

[quote="AngelToha"]Было бы неплохо увидеть фото изделия и формы.

вечером постараюсь выложить фото.

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#17 Сообщение Alexgrup1974 » 17 ноя 2015, 12:41

Подача воздуха в формообразующие , которые плотно сидят на пуансоне ,иногда до" неузнаваемости" меняет геометрические размеры детали.Он хорош при гарантированном угле съема изделия ,опять же таки возвращаемся к углам ,зацепам

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Следы от выталкивателя!

#18 Сообщение Бегемот » 17 ноя 2015, 22:17

Alexgrup1974 писал(а):Подача воздуха в формообразующие , которые плотно сидят на пуансоне ,
Это кто их туда посадил?? Воздух подаётся через клапан в пуансоне под деталь.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#19 Сообщение atm » 18 ноя 2015, 09:53

Татьяна технолог писал(а):
Бегемот писал(а):У нас была тайваньская форма крышки из упм, у неё были встроены клапаны пневмосдува, сначала воздухом срывало с пуансона, а потом доталкивалось толкателями. Без воздуха толкателями насквозь прожимались белёсые следы.
Спасибо! Хорошая идея! Надо посмотреть возможность доработки
На подачу воздуха стоит сразу поставить редуктор до пневмоклапана и дроссель после, Ду4 должно хватить.

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#20 Сообщение Alexgrup1974 » 18 ноя 2015, 09:58

Ну извините ,не точно выразился:-)

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#21 Сообщение Alexgrup1974 » 18 ноя 2015, 10:12

Подача воздуха под деталь , которая плотно сидит на пуансоне ,иногда до" неузнаваемости" меняет геометрические размеры детали.

Михаил-010
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 06:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#22 Сообщение Михаил-010 » 21 ноя 2015, 18:29

Добавлять воздушный съем это, лишняя морока,плюс нужен компрессор.нужна Минимальная скорость, и давления толкателя, и чем больше вы даёте охлаждение, больше идёт усадка изделия тем тяжелее съем,,, и поймате охлаждение на меньших секундах, порой помогает простое эфирное масло, либо силиконовый спрей, можете уменьшить охлаждение самой формы со стороны сьема, путем уменьшения подачи воды.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Следы от выталкивателя!

#23 Сообщение Бегемот » 21 ноя 2015, 18:42

Михаил-010 писал(а):порой помогает простое эфирное масло, либо силиконовый спрей,
Оно помогает всегда, но часто портит внешний вид. Да и организовать автоматическое дозированное распыление на деталь не проще пневмосдува, тот же компрессор, система форсунок... Хотя, помню 80-тые годы, завод Залив, г. Керчь. На одессите стояли два краскопульта и пырскали маслом на форму при возврате толкателей. На курках висели электромагниты от гидрораспределителей))). На жирность деталей внимание не обращали, полиамид потом варился в котле с водой и жир смывался.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Михаил-010
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 06:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#24 Сообщение Михаил-010 » 21 ноя 2015, 19:04

Тфу блин не эфирное масло а глицерин, ошибся с названием,) и я говорю не про обильную смазку а каплю на кончик толкателя, и не постоянное а когда становится чуть заметен след

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Следы от выталкивателя!

#25 Сообщение Бегемот » 21 ноя 2015, 19:34

Михаил-010 писал(а):Тфу блин не эфирное масло а глицерин, ошибся с названием,) и я говорю не про обильную смазку а каплю на кончик толкателя, и не постоянное а когда становится чуть заметен след
Тут нужно не на толкатели, а на пуансон. И кто это будет постоянно следить за заметностью следов, если детали сыплются, как семечки?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Михаил-010
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 06:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#26 Сообщение Михаил-010 » 22 ноя 2015, 08:41

Давайте не будем устраивать споры, и показывать что Ваши знания очень обширные, поклон за это, если это так! Только за первичную проверку качества отвечает оператор, и как они будут сыпаться как семечки если автор говорит что охлаждение доходит до 50 секунд!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#27 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 11:29

Вот такие следы...
Переговоры с оператором ТПА дали следующее:
1. угол толкателей изменить невозможно.
2. с воздушным выталкивание проблема, что-то там не работает.

В итоге получается следующее:
у материала с птр 40 и ударной вязкостью 45 следов нет, но крышки хрупкие.
у материала с птр 30 и ударной 114 следы есть, но хорошая посадка и крепкие крышки.
Приняла решение взять материал с птр 10-15 и ударной 85.
Вложения
DSCN2552.jpg

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#28 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 11:53

Фото
Вложения
DSCN2589.jpg
DSCN2594.jpg
DSCN2592.jpg

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#29 Сообщение Алексей shm » 27 ноя 2015, 12:34

Выталкивающая система формы преодолевает давление атмосферного воздуха при сталкивании любой детали. Для данной детали сопротивление атмосферного давления играет решающую роль из-за большой площади и малого количества толкателей, расположенных только в углах детали. Если технические требования к детали разрешают след от толкателя в центре детали, то там необходимо разместить конический грибковый толкатель, который будет решать антивакуумную задачу. Читайте литературу.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Следы от выталкивателя!

#30 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 13:38

Алексей shm писал(а):Выталкивающая система формы преодолевает давление атмосферного воздуха при сталкивании любой детали. Для данной детали сопротивление атмосферного давления играет решающую роль из-за большой площади и малого количества толкателей, расположенных только в углах детали. Если технические требования к детали разрешают след от толкателя в центре детали, то там необходимо разместить конический грибковый толкатель, который будет решать антивакуумную задачу. Читайте литературу.
Спасибо за ответ. Литературу я читаю, но я тут единственный технолог и физически не могу за 2 месяца все изучить (3 участка с разными машинами), поэтому и обращаюсь сюда за помощью и советами. В случае с крышками этими, проще и быстрее подобрать сырье, чем отдавать пф на доработку (у нас это очень долго делается), ведь не на каждом сырье следы эти имеются. В компании имеется конструктор по оснастке с почти 40 летним опытом, я думала, что это его задача правильно сделать пф...

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей