Проблемное место в детали

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблемное место в детали

#1 Сообщение Art_sh » 12 июл 2015, 11:15

Здравствуйте,
Льем корпус для прибора из термоэластомера. Процесс заливки состоит из двух частей:
1. Закладной элемент обливается с одной стороны
2. закладной элемент обливается с другой стороны

В итоге получается, что закладной элемент залит эластомером. Но после заливки второго этапа на детали проявляется дефект в месте спая. Фото прилагаю. Посоветуйте пути решения, пожалуйста.
Вложения
P1010354.JPG
деталь после второго этапа
P1010352.JPG
деталь, после первого этапа

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемное место в детали

#2 Сообщение Maks42 » 12 июл 2015, 17:52

Покажите стрелками, как движется расплав.
Может это запирается воздух из-за плохой вентиляции формы.
Yo'q urush!

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#3 Сообщение Алексей shm » 12 июл 2015, 18:45

Я насчитал 4 проблемных места:
1. Грубый стык;
2. Вспучивание в области стыка;
3. Облой по плоскости разъема;
4. Разводы в области литника.
Скажите, что конкретно не дает Вам спать по ночам.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#4 Сообщение Art_sh » 12 июл 2015, 21:40

Maks42 писал(а):Покажите стрелками, как движется расплав.
Может это запирается воздух из-за плохой вентиляции формы.
Добрый вечер.
Выпары сделали, но не помогает. Более того, мы разрезали участок, это не пузырь, а масса материала.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#5 Сообщение Art_sh » 12 июл 2015, 21:41

Алексей shm писал(а):Я насчитал 4 проблемных места:
1. Грубый стык;
2. Вспучивание в области стыка;
3. Облой по плоскости разъема;
4. Разводы в области литника.
Скажите, что конкретно не дает Вам спать по ночам.
не дает спать вспучивание, остальных проблем нет, когда настроен режим.

А о чем говорят говорят разводы в области литника?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Проблемное место в детали

#6 Сообщение Мулланур » 12 июл 2015, 21:58

Art_sh писал(а):... А о чем говорят говорят разводы в области литника?
Попробуйте на второй заливке противодавление (подпор при загрузке) убавить.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемное место в детали

#7 Сообщение Maks42 » 12 июл 2015, 23:08

Попробуйте уменьшить давление впрыска.
Yo'q urush!

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#8 Сообщение Art_sh » 13 июл 2015, 09:10

Убирать давление до бесконечности мы не можем. На фото видно, как заливаются два ремешка, один длиннее, второй короче. Тот что длинный, не имеет проблем со вспучиванием, короткий имеет. Также привожу картинку литниковых каналов. Если еще нужна какая информация, сообщите пожалуйста.
Вложения
литниковая плита.PDF
3D PDF литникова плита
(69.51 КБ) 119 скачиваний
P1010360.JPG

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемное место в детали

#9 Сообщение Maks42 » 13 июл 2015, 09:34

Установите на проблемный литниковый канал регулировочный винт и выровняйте давление.
Yo'q urush!

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#10 Сообщение Алексей shm » 13 июл 2015, 09:40

Скорее всего все таки газовые включения, разводы в области литника могут быть от того же. Непонятно почему на первой форме ничего такого нет. Ведь, как я понимаю, все особенности конструкции формы, литьевая машина и режимы одинаковы. В качестве возможных мер для устранения можно порекомендовать уменьшить декомпрессию и скорость декомпрессии, снизить температуру цилиндра. Но я бы посоветовал повнимательнее посмотреть на отличия 1-ой формы и 2-ой и соответственно режимов. На месте виднее.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#11 Сообщение Art_sh » 13 июл 2015, 10:01

to Алексей:

В первой форме все отливается целиком, нет мест спая, а во второй мы доливаем открытые части закладных элементов. Масса эластомера упирается в уже ранее отлитые участки и спаивается с ними.

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#12 Сообщение Алексей shm » 13 июл 2015, 13:55

Слушайте, мне пришла в голову одна мысль. Эластомер на то и есть эластомер, что обладает хорошими упругими свойствами, а давление впрыска в полости формы достигает 300 кг/см2. Под действием такого давления ранее отлитая масса деформируется, а потом, при остывании расплава, старается разжаться и пучит не застывший еще расплав. Напрашивается снижение давления впрыска и выдержки, а также увеличение времени охлаждения. Ну еще как-нибудь изменить конфигурацию закладной детали, чтобы она принимала на себя давление впрыска при 2-ой заливке. Можно также со стороны толкателей ввести в форму заглубленные элементы, чтобы они на себя принимали часть давления.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#13 Сообщение Art_sh » 13 июл 2015, 14:02

Алексей shm писал(а):Слушайте, мне пришла в голову одна мысль. Эластомер на то и есть эластомер, что обладает хорошими упругими свойствами, а давление впрыска в полости формы достигает 300 кг/см2. Под действием такого давления ранее отлитая масса деформируется, а потом, при остывании расплава, старается разжаться и пучит не застывший еще расплав. Напрашивается снижение давления впрыска и выдержки, а также увеличение времени охлаждения. Ну еще как-нибудь изменить конфигурацию закладной детали, чтобы она принимала на себя давление впрыска при 2-ой заливке.
Именно так и есть.
Снижение давления - уже реализуем идею Максима с винтом в литниковом канале, это самое простое, что может быть. Давление снизим, а что за "выдержка"? Время охлаждения у нас сейчас стоит 18сек.

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#14 Сообщение Алексей shm » 13 июл 2015, 14:08

Имеется в виду давление выдержки. А временем охлаждения стоит поиграться. Может, если просто его увеличить, то отливка полностью застынет в форме, когда расплаву некуда выпучиваться.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#15 Сообщение Art_sh » 14 июл 2015, 11:42

Алексей shm писал(а):Имеется в виду давление выдержки. А временем охлаждения стоит поиграться. Может, если просто его увеличить, то отливка полностью застынет в форме, когда расплаву некуда выпучиваться.
логика в предложении есть, сегодня это проверим. Но вы хотите сказать, что "выпучивание" идет уже после того, как форма разобрана?

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#16 Сообщение Алексей shm » 14 июл 2015, 12:20

Есть такая мысль, которую легко проверить на месте.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#17 Сообщение Art_sh » 15 июл 2015, 17:26

Алексей shm писал(а):Есть такая мысль, которую легко проверить на месте.
Проверили, с материалом, у которого жесткость 40 Шор D проблема вспучивания убирается при длительном охлаждении, при жесткости в 30 не помогает. Нам, как вы поняли, требуется 30 Шор D. Остается вариант от Максима, с винтом.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#18 Сообщение Art_sh » 20 июл 2015, 17:36

регулировочный винт тоже не помог, если уменьшаем давление и до минимума суживаем литниковый канал, то да, вспучивания нет. Но как только чуть повышаем его, что бы пролилась другая более длинная часть, вспучивание происходит вновь. Насколько мы поняли, то в форме не сбалансированы литниковые каналы. Для одной стороны, условно, надо 10гр материала, для другой 4 (там где происходит вспучивание). Кто может помочь, за деньги, в этом вопросе? Заранее спасибо за ответы.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#19 Сообщение Art_sh » 20 июл 2015, 17:51

Или не правильно сделали регулировочный винт, или хз....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемное место в детали

#20 Сообщение Maks42 » 20 июл 2015, 22:11

На ту часть литника, которая идет к проблемной части (4 грамма - вспучивание), установили винт, при его выкручивании и перекрывании канала вспучивание пропадает - все логично. Каким образом этот винт влияет на заливку другой части (10 грамм)? :sh_ok:
Yo'q urush!

Vlad Formconsult
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблемное место в детали

#21 Сообщение Vlad Formconsult » 21 июл 2015, 09:33

Вопрос спая думаю что в данном варианте не решить.
Закладной элемент нужно "обливать" мягким материалом с обеих сторон в одной стадии литья с использованием каскадного (управляемого) впрыска. Изначально отливается заливка 10 грамм, позже открывается дюза и происходит впрыск детали 4 грамма. Спай будет, но "выпучиваение" возможно избежать.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#22 Сообщение Art_sh » 21 июл 2015, 09:36

Maks42 писал(а):На ту часть литника, которая идет к проблемной части (4 грамма - вспучивание), установили винт, при его выкручивании и перекрывании канала вспучивание пропадает - все логично. Каким образом этот винт влияет на заливку другой части (10 грамм)? :sh_ok:
У нас получилась ситуация, что вспучивание пропадает, когда мы понижаем дозу впрыска, но тогда происходит недолив более длинной части. А если добавляем массу, то происходит вспучивание. И это при практически полном перекрытии канала. Как то так.
Последний раз редактировалось Art_sh 21 июл 2015, 09:37, всего редактировалось 1 раз.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#23 Сообщение Art_sh » 21 июл 2015, 09:37

Vlad Formconsult писал(а):Вопрос спая думаю что в данном варианте не решить.
Закладной элемент нужно "обливать" мягким материалом с обеих сторон в одной стадии литья с использованием каскадного (управляемого) впрыска. Изначально отливается заливка 10 грамм, позже открывается дюза и происходит впрыск детали 4 грамма. Спай будет, но "выпучиваение" возможно избежать.
Насколько я понял, ТПА должен уметь такое делать, т.к. объем материала будет разный.

Vlad Formconsult
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблемное место в детали

#24 Сообщение Vlad Formconsult » 21 июл 2015, 09:45

Да, нужем минимум один гидравлический или пневматический контур для управления дюзами запирания. Плюс "новая" форма

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Проблемное место в детали

#25 Сообщение Мулланур » 21 июл 2015, 09:54

Температуру можете уменьшить на каналах для малой заливки?

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#26 Сообщение Art_sh » 21 июл 2015, 09:59

Мулланур писал(а):Температуру можете уменьшить на каналах для малой заливки?
можем только канал сделать длинее

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Проблемное место в детали

#27 Сообщение Мулланур » 21 июл 2015, 10:18

Maks42 писал(а):Установите на проблемный литниковый канал регулировочный винт и выровняйте давление.
Максим писал установить винт на проблемный канал, а не на всю литниковую систему.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемное место в детали

#28 Сообщение Art_sh » 21 июл 2015, 10:22

Мулланур писал(а):
Maks42 писал(а):Установите на проблемный литниковый канал регулировочный винт и выровняйте давление.
Максим писал установить винт на проблемный канал, а не на всю литниковую систему.
Так и сделали. Слишком разные по объему заливки.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемное место в детали

#29 Сообщение Maks42 » 21 июл 2015, 10:35

Попробуйте сделать нормальную дозу и максимально выкрутить винт, чтобы получить следующую ситуацию: часть весом 10 грамм полностью залита, на части весом 4 грамма недолив.
Yo'q urush!

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемное место в детали

#30 Сообщение Алексей shm » 21 июл 2015, 10:39

А пробить дополнительный литник в длинную часть проблематично?

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей