Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#1 Сообщение Garik123 » 19 май 2015, 20:28

Добрый день. Приобрёл влм СО 228м 63 г для литья лопастей для воблеров. Материал для литья ацетат пропионат целлюлозы


Полимер на основе ацетат пропионат целлюлозы
Фталат пластификаторов Füllstoff-/Additivsystem
Особенности обработки стабилизировалась, высокий уровень вязкости, типа литья под давлением
приложения, отличается
Предварительная сушка в сушильном сушилки 50-80 ° С в течение 2-4 ч, в зависимости от содержания влаги
Впрыска Обработка литья, температура расплава 180-230 ° C литья под давлением, температуры пресс-формы 40-80 ° C
Сухого хранения, защищенном от света, не более 30 ° С
Mechanische Werte Wert Einheit Prüfnorm
E-Modul (Biegeversuch) 1250 MPa ISO 178
3,5 %-Biegespannung 30 MPa ISO 178
Biegefestigkeit 30 MPa ISO 178
E-Modul (Zugversuch) 1350 MPa ISO 527-1/-2
Streckspannung (Zugversuch) 26 MPa ISO 527-1/-2
Zugfestigkeit 26 MPa ISO 527-1/-2
Streckdehnung (Zugversuch) 3 % ISO 527-1/-2
Bruchdehnung (Zugversuch) 30 % ISO 527-1/-2
Kerbschlagzähigkeit 1eA 35 kJ/m² ISO 179/1eA
Kerbschlagzähigkeit 1eA -20°C 17 kJ/m² ISO 179/1eA
Kerbschlagzähigkeit 1eA -40°C 10 kJ/m² ISO 179/1eA
Schlagzähigkeit 1eU ohne Bruch kJ/m² ISO 179/1eU
Schlagzähigkeit 1eU - 20 °C ohne Bruch kJ/m² ISO 179/1eU
Schlagzähigkeit 1eU - 40 °C ohne Bruch kJ/m² ISO 179/1eU
Kugeldruckhärte H 132/30 50 MPa ISO 2039-1
Thermische Werte Wert Einheit Prüfnorm
Vicat B50 70 °C ISO 306
HDT / A (1,8 MPa) 60 °C ISO 75-1/-2
Rheologische Werte Wert Einheit Prüfnorm
MVR 20 cm³/10min ISO 1133
MVR Temperatur 210 °C ISO 1133
MVR Belastung 2.16 kg ISO 1133
Physikalische Werte Wert Einheit Prüfnorm
Dichte 1180 kg/m³ ISO 1183
Brennverhalten Wert Einheit Prüfnorm
Brandverhalten, 0.75 mm HB class UL 94
Brandverhalten, 1.5 mm HB class UL 94
Brandverhalten, 3.0 mm HB class UL 94
Eintrag 661 bis 670 von 2363
Метод Механические свойства Value Unit Test
Модуль упругости (изгиб ) 1250 МПа ISO 178
3,5% напряжение изгиба 30 МПа ISO 178
Прочность на изгиб 30 МПа ISO 178
Модуль упругости ( испытание на растяжение ) 1350 MPa ISO 527-1/-2
Предел текучести ( испытание на растяжение ) 26 MPa ISO 527-1/-2
Предел прочности при растяжении 26 МПа ISO 527-1/-2
Удлинение при растяжении ( испытание на растяжение ) 3 % ISO 527-1/-2
Относительное удлинение при разрыве ( испытание на растяжение ) от 30 % ISO 527-1/-2
Ударная вязкость 1eA 35 кДж / m² ISO 179/1eA
Ударная вязкость 1eA от -20 ° C 17 кДж / m² ISO 179/1eA
Ударная вязкость 1eA -40 ° C 10 кДж / m² ISO 179/1eA
Влияние 1EU не нарушая кДж / м ² ISO 179/1eU
Влияние 1EU - 20 ° C , не нарушая кДж / м ² ISO 179/1eU
Влияние 1EU - 40 ° C , не нарушая кДж / м ² ISO 179/1eU
Вдавливании шарика Твердость H 132/30 50 МПа ISO 2039-1
Тепловые значения Value Unit Стандартные
Вика B50 70 ° C ISO 306
HDT / A ( 1,8 МПа) , 60 ° C ISO 75-1/-2
Реологические значения Value Unit Standard
MVR 20 см ³ / 10min ISO 1133
MVR температура 210 ° C ISO 1133
MVR нагрузка 2:16 кг ISO 1133
Метод Физические свойства Value Unit Test
Плотность 1180 кг / м ³ ISO 1183
Метод горючести Value Unit Test
Огнестойкость , класс 0,75 мм HB UL 94
Огнестойкость , класс 1,5 мм HB UL 94
Огнестойкость , класс 3,0 мм HB UL 94

Высушил материал как положено в течении 2 х часов в духовке при температуре 60 градусов. Засыпал в цилиндр. В цилиндре у меня две зоны нагрева, верхняя и нижняя у сопла. Верхнюю зону начал нагревать с 180 градусов . нижнюю на 15 градусов выше ( не знаю правильно). Выждал пока материал прогреется и начал давить. Материал не вытекает из сопла, повысил температуру на 5 градусов в нижней и верхней зоне, и так несколько раз пока материал на стал выходить из сопла. Материал имеет очень высокую вязкость и не как не хочет заходить в форму давление в гидростанции 5 Мпа. При увеличение температуры материал начинает чернеть, сильно дымится и течь. Побывал убирать из цилиндра торпеду, все ровно не как не залить в форму. Форму разогревал. Помогите хочу сам лить лопасти, а не покупать в Финляндии отлитые из этого материала. Материал нужен только этот. Это мой первый опыт по литью. Что я делаю не так? Может добавка какая нужна, чтобы материл лился? Или ещё что?

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#2 Сообщение Garik123 » 20 май 2015, 08:14

Давление впрыска по паспорту у влм 75 мпа Диаметр цилиндра 40, Может мощности маловато?

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#3 Сообщение Garik123 » 20 май 2015, 08:40

Паспорт на материал.
CELLIDOR B 531-10.pdf
(42.73 КБ) 159 скачиваний

Александер 1976
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 май 2015, 06:55
Страна, Регион, Область: Челябинская Область
Город: Миасс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#4 Сообщение Александер 1976 » 20 май 2015, 08:43

Привет.
По вашему отчёту, вашему материаллу не хватает давления впрыска.
Возможно ваш вертикальный не расчитан на вязкие материаллы, раз две зоны нагрева.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#5 Сообщение Sandy » 20 май 2015, 08:52

Я так понимаю при впрыске у вас манометр показывает 5 МПа, а по паспорту может давать максимально 75 МПа?

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#6 Сообщение Garik123 » 20 май 2015, 14:15

75 Мпа давление впрыска, а 5 Мпа давление на выходе с гидростанции. Мне кажется я мало времени грел материал. Попробую увеличить время прогрева. По паспорту время прогрева 40 мин. Да ещё материал плохой теплопроводности.
Была одна зона нагрева, сделали сами две зоны.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#7 Сообщение Sandy » 20 май 2015, 14:28

Давление в 5 МПа - это очень мало. Скорее всего 75 МПа, это максимальное давление в гидравлике на впрыске. Разницу в 5 и 75 МПа чувствуете? Вы разобрались в настройках ВЛМ с регулировкой давления впрыска?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#8 Сообщение Бегемот » 20 май 2015, 17:00

Sandy писал(а):Давление в 5 МПа - это очень мало. Скорее всего 75 МПа, это максимальное давление в гидравлике на впрыске. Разницу в 5 и 75 МПа чувствуете? Вы разобрались в настройках ВЛМ с регулировкой давления впрыска?
75мпа=750кг.см2, почти. Это давление литья из сопла.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#9 Сообщение Garik123 » 20 май 2015, 18:45

По паспорту максимальное давление на выходе гидростанции 5,3 Мпа (55,4 кг/см2) 75 Мпа (780 кг/см2) (давление на сопле при впрыске (по паспорту)

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#10 Сообщение Sandy » 21 май 2015, 10:54

Garik123 писал(а):По паспорту максимальное давление на выходе гидростанции 5,3 Мпа (55,4 кг/см2) 75 Мпа (780 кг/см2) (давление на сопле при впрыске (по паспорту)
Действительно, нашел паспорт на СО-228 - все так там и написано. По сравнению с характеристиками ТПА это кажется так мало.

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#11 Сообщение Garik123 » 21 май 2015, 21:17

Ну да это настольный влм. Гаражный вариант. А подскажите где вы нашли паспорт? Если можно ссылку.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#12 Сообщение Sandy » 22 май 2015, 06:34

Garik123 писал(а):Ну да это настольный влм. Гаражный вариант. А подскажите где вы нашли паспорт? Если можно ссылку.
http://www.chipmaker.ru/files/file/2503/

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#13 Сообщение Garik123 » 23 май 2015, 19:29

Отсюда я скачал. Может ещё у кого есть паспорт от этого Влм.
Сегодня побывал лить. Лучилось. Форма проливается полностью. На вид изделие получилось нормальное. Но по параметром не очень. Цвет получился немного коричневатый, а пластик хрупкий. Это всё от перегрева. Текучесть с температурой увеличивается, а свойства теряются. Нужно увеличивать давление на Влм. Что кто посоветует, менять насос, (сейчас стоит до 6,3 Мпа). Попробовать поставить на 12 Мпа. Или лучше заменить плавильный цилиндр с поршнем( сейчас стоит 40 мм) выточить и поставить например на 20-25мм.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#14 Сообщение Sandy » 23 май 2015, 23:10

Читаем в паспорте: при диаметре штока 45 мм давления литья - 75 МПа, при диаметре 30 мм - 160 МПа. Соответственно поставив шток меньшего диаметра получите большее давление пластмассы на впрыске и сможете снизить температуру и уйти от перегрева пластика. То, что изделие приобретает коричневый оттенок и становиться хрупким, указывает именно на перегрев (термическое разложение) пластмассы. Постарайтесь еще сократить время цикла (время нахождения расплавленной пластмассы в цилиндре) - быстрее работайте с пресс-формой.

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#15 Сообщение Garik123 » 24 май 2015, 20:57

время цикла сократить не получается. Изделие грамм 10 а в цилиндре 60 гр. Нужно заказывать цилиндр и поршень меньшего диаметра. Может кто знает где можно приобрести готовый цилиндр или кто может изготовить? Желательно в Спб.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#16 Сообщение Sandy » 24 май 2015, 21:27

Можете еще попробовать пресс-форму греть до 60-70 градусов на обычной электр-кой плитке и соответственно уменьшать температуру пластмассы в цилиндре.

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#17 Сообщение Garik123 » 24 май 2015, 21:49

Форму грел. Как только я уменьшаю температуру, материал становится вязким и не хватает силы выдавить пластик из сопла.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#18 Сообщение Anton_Nexeo » 25 май 2015, 11:57

Я вот одного не пойму, зачем воду здесь переливать, если у Альбиса, чей материал Вы используете есть прекрасная тех поддержка даже отдельный спец в моск. офисе выделен для этого. Если он не поможет, то поможет тех отдел в Гамбурге, где сидят человек 10 инженеров. Позвоните, в Альбис Пластик.

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#19 Сообщение Garik123 » 25 май 2015, 23:13

Вчера письмо написал. Жду ответа.

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#20 Сообщение Garik123 » 26 май 2015, 21:36

Вопрос закрыт.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#21 Сообщение plastic » 26 май 2015, 21:57

Garik123 писал(а):Вопрос закрыт.
Garik123, с такими отчетами в следующий раз можете получить соответствующие "советы".
С уважением,
Админ

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#22 Сообщение Sandy » 26 май 2015, 21:59

Garik123 писал(а):Вопрос закрыт.
Закрыт почему? Все получилось или все накрылось медным тазом?

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#23 Сообщение Garik123 » 28 май 2015, 09:22

Anton_Nexeo писал(а):Я вот одного не пойму, зачем воду здесь переливать, если у Альбиса, чей материал Вы используете есть прекрасная тех поддержка даже отдельный спец в моск. офисе выделен для этого. Если он не поможет, то поможет тех отдел в Гамбурге, где сидят человек 10 инженеров. Позвоните, в Альбис Пластик.
Ну чтобы воду не переливать. Поэтому и закрыл. Я понял что это некому не интересно.
Ну а по существу вопроса. Малое давление впрыска. Буду заказывать цилиндр меньшего диаметра. Если тема интересна, напишу что получилось.
Может кто подскажет, кто может выточить новый цилиндр с поршнем, желательно в Спб.
С уважением ко всем.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#24 Сообщение Anton_Nexeo » 28 май 2015, 09:48

Что ж Вы такой обидчивый:), я просто Вас направил по нужному адресу для получения точного и бысрого ответа. Думаю, что здесь всем будет интересно, как перерабатывается такой редкий и дорогущий материал. Правда, коллеги? А то все про вторичку, да рециклинг:))

Garik123
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:45
Страна, Регион, Область: СПб
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите с литьём ацетат пропионат целлюлозы на ВЛМ

#25 Сообщение Garik123 » 28 май 2015, 11:04

Ок, что получится напишу. А насчёт что дорогой материал, это да. В тубу вылетело кг 10 материала. :sh_ok: Теперь задача стоит, кто выточит цилиндр?

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей