Чем заменить поликарбонат

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#31 Сообщение Serjio » 21 апр 2014, 08:23

А я вот попробую свежее решение предложить.
Вы хотите снизить затраты на производство детали. Может попробовать поискать резервы в применении более качественного производственного оборудования?
Дело в том что PC материал с выдающимися свойствами. Его недостаток режимы переработки. Но если у Вас хорошее оборудование и вы стабильно обеспечиваете режимы переработки и сам PC от цивилизованного производителя то никаких проблем с ним нет. Вам кажется что деталь дорогая. Но лучше более точно расчитать геометрию (дорогой материал откроет вам новые возможности), обеспечить качественное термостатирование формы и режимы литья.
Что бы "дружить" с PC надо
сушка сухим воздухом
ТПА обеспечивающий соотвествующую температуру и стабильность режимов литья
термостатирование формы (очень желательно больше 90град)
Если это обеспечить и у Вас приличное сырьё то процесс идёт просто в удовольствие а качество деталей высочайшее. Затраты окупаются с лихвой.
Вообще рентабельность надо искать не в том что бы делать хуже (чем занимается Китай) а делать ещё лучше.
Успешной Вам переработки полимеров!

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#32 Сообщение Кировград » 28 май 2014, 07:35

Iron Smile писал(а):Пробуйте литьевой ПЭТФ. И режимы приблизительно одинаковые и прозрачность и все остальное. Сушка - минимум
Капризен правда... зараза.. ))
Но по цене зато, экономия в 2 раза!

Можете по подробнее еще раз пояснить про ПЭТФ?
Это тоже самое что и ПЭТ? или другой материал?
Мы хотим все таки перейти с поликарбоната на другой материал. Более дешевый.
По ПММА попытались узнать по стоимости. Он получается дороже чем поликарбонат.
А в России кто то делает ПММА?

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#33 Сообщение Кировград » 28 май 2014, 08:17

Serjio писал(а):А я вот попробую свежее решение предложить.
Вы хотите снизить затраты на производство детали. Может попробовать поискать резервы в применении более качественного производственного оборудования?
Дело в том что PC материал с выдающимися свойствами. Его недостаток режимы переработки. Но если у Вас хорошее оборудование и вы стабильно обеспечиваете режимы переработки и сам PC от цивилизованного производителя то никаких проблем с ним нет. Вам кажется что деталь дорогая. Но лучше более точно расчитать геометрию (дорогой материал откроет вам новые возможности), обеспечить качественное термостатирование формы и режимы литья.
Что бы "дружить" с PC надо
сушка сухим воздухом
ТПА обеспечивающий соотвествующую температуру и стабильность режимов литья
термостатирование формы (очень желательно больше 90град)
Если это обеспечить и у Вас приличное сырьё то процесс идёт просто в удовольствие а качество деталей высочайшее. Затраты окупаются с лихвой.
Вообще рентабельность надо искать не в том что бы делать хуже (чем занимается Китай) а делать ещё лучше.
Я с вами полностью согласен.
Работать с дорогим материалом приятно.
Еще бы это понимали покупатели.
А они, к сожалению, ориентируются на Китай.
Для большинства наших клиентов цена является первоначальным показателем.
Пример простой. У нас 3 ТПа делают одно изделие. На 2-х используется казанский поликарбонат, на 1 используется Европейский.
В итоге 2 Тпа работают круглосуточно, 1 работает неделю в месяц в 1 смену, 3 недели простаивает.
Клиенты говорят, что им важнее цена чем более высокое качество.
Это все равно что сравнивать вешалку из первички и вторички. Брать в основном будут вторичку.
Потому что дешевле.
Вот и мы озадачились поиском более дешевого материала.
Потому что для нашего изделия важным показателем является прозрачность (но не идеальная) и твердость(приближенная к поликарбонату хотя бы на 60-70%)

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#34 Сообщение Кировград » 29 май 2014, 06:05

После изучения остановились на следующих материалах - ПП, ПВД, ПЭТ, ПММА
С этими материалами не работали раньше.
Прошу высказаться знающих людей.
Какой из них лучшу.
Не знаю еще цены на ПММА. Остальные примерно в одной ценовой категории.
Интересует хорошая прозрачность, хорошая жесткость.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#35 Сообщение Наталья Александровна » 29 май 2014, 07:06

ПВД - мягкий. При большой толщине - непрозрачный.
ПП - жестче, если гомо-, то прозрачный. Но, на крышку не пойдет из-за того, что быстро зацарапается. Да и из-за большей усадки отлить его на ПК форме будет проблематично.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#36 Сообщение Kirilliq » 29 май 2014, 11:09

Кировград писал(а):После изучения остановились на следующих материалах - ПП, ПВД, ПЭТ, ПММА
С этими материалами не работали раньше.
Прошу высказаться знающих людей.
Какой из них лучшу.
Не знаю еще цены на ПММА. Остальные примерно в одной ценовой категории.
Интересует хорошая прозрачность, хорошая жесткость.
Надо еще ПВХ взять для кумплекту :)-(: :ps_ih:
Жесткость и прозрачность хороши из перечисленных у ПЭТ и ПММА. ИМХО, по цене не выиграете (с учетом плотности и брака), по свойствам проиграете.
Изображение
Driving Success.Together

CPE
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#37 Сообщение CPE » 23 июл 2014, 16:31

уважаемый, Кировград,
ПП и ПВД однозначно здесь не подойдут с точки зрения прозрачности.
наиболее подходящяя замена из Вашего списка - это ПММА - материал, который используется для производства рассеивателей фар автомобилей. требует сушки перед переработкой (около 80С). прозрачность у него своя природная как и у ПК по причине аморфности молекулярной структуры полимера. опять же, насколько я помню, категория стойкости к горению аналогична ПК - ПВ-0 (для электросчетчика считаю это важно). Но при переботке очень сильно воняет и сильно чувствителен к изменчивости технологических параметров литья.
Относительно ПЭТ или ПЭТФ. существует два рынка для этого материала - это бутылочный ПЭТ (ПЭТФ) и композиционный (инженерный) пластик ПЭТ, который обычно выпускается в виде компаунта с стекловолокном и т.п. для придания свойств инженерных пластиков. По своей молекулярной структуре ПЭТ является аморфно-кристаллическим полимером (для упрощения их называют просто кристалличными). И как следствие по своей природе изначально он не является прозрачным и к тому же имеет значительно более высокий уровень усадки по сравнению с ПК. для производства бутылочного ПЭТ используют добавки в виде нуклеаторов, которые сильно повышают его прозрачность. Но чтобы обеспечить ту прозрачность, которую мы видим на ПЭТ бутылках, необходимо очень сильно охлаждать изделие в процессе литья - практически мгновенно. если система термостатирования пресс-формы не рассчитана решать такие задачи, то кроме борьбы с усадкой, вы еще будете бороться с недостаточной прозрачностью. Другими словами несмотря на внешнее сходство изделий из ПК и ПЭТ, технология их переработки сильно различается друг от друга ввиду разности их молекулярного строения. И имея технологическую оснастку, рассчитанную на переработку ПК, производить идентичное изделие из ПЭТ практически невозможно.

я бы на Вашем месте попробовал пластик САН. по прозрачности не уступает ПК. вот по прочности может защелка на 5-6 разе сломаться. А для изделия "Корпус" мне кажется можно закрыть глаза на прозрачность, и тогда действительно прийти к классу инженерных пластиков типа стеклонаполненного ПЭТ (усадка аналогична ПК, только возможны проблемы с короблением) или даже просто базового ПЭТ без наполнения (только усадка опят же будет мешать)

Удачи!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя