Высокоточное литье!

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
dimaroshva
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:12
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Высокоточное литье!

#1 Сообщение dimaroshva » 07 авг 2013, 16:27

Добрый день, уважаемые форумчане!
Кто в своей практике сталкивался с высокоточным литьем, подскажите какие требования к оборудованию (ТПА, пресс-форма и т.п.) необходимо выполнить чтобы лить детали с постоянными геометрическими размерами (льем деталь - крыльчатка турбины), и можно ли при этом использовать смесь в которой будет 30% дробленки (не будет ли прыгать дозировка? материал ПА6...).

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Высокоточное литье!

#2 Сообщение Бор » 08 авг 2013, 13:33

1.Подобрать нормальное европейское оборудование с встроенной статистикой,
2. пресс-форму заказывать у европейцев
3! главное прописать все маьтериалы на которых будете работать и размеры которые должно получить изделие, включая допуски.
4. Взять на работу инженера-технолога с головой, отработать режимы и провести анализ повторяемости, а также провести замеры изделий.
5. Понять кокой режим оптимален (при котором размеры нахдятся в перделах допуска).
6!! Самое главное - забыть про вторичные полимеры, дроблёнку и пр. барахло.
7!!!Ну и наверное самое главное изменить сознание всего персонала предприятия - объяснить, что качественное это не те изделия которые похожи на образец, а те которые ещё и имеют соответствующие размеры и что качество зависит от стабильности тех процесса - нельзя ничего менять, лучше искать причину появившихся изменений и устранять её.

Короче тема практически бесконечна, но смысл есть.
В-С-Е-Г-Д-А

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Высокоточное литье!

#3 Сообщение Sandy » 08 авг 2013, 13:59

Требования по высокоточному литью сформулируйте - какие размеры деталей, квалитет, допуска. В идеале выложите чертеж детали.
Добавлю из своего опыта:
- РА6 не очень подходит из-за большого разброса усадки
- применять надо импортную пластмассу ведущих производителей
- вторичка и высокоточное литье понятия мало совместимые.

dimaroshva
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:12
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Высокоточное литье!

#4 Сообщение dimaroshva » 08 авг 2013, 15:24

Предположим что у меня есть качественное оборудование (ТПА + п/Ф), почему нельзя использовать смесь из чистого ПА6 + 20%вторички? Каким образом это повлияет на стабильность загрузки?

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Высокоточное литье!

#5 Сообщение Бор » 08 авг 2013, 16:03

Как минимум усадка изменится и причём может меняться на каждом изделии, не считая непосредственно самого процесса (там может поменяется собственно всё кроме движений пресс-формы, хотя и их может зацепить - зависит от изделия).
Товарищи правильно спрашивают - какая точность необходима.
Есть DIN 16901 где в зависимости от размеров прописаны допуски на изделия из полимеров.
Для меня слово высокоточное - это микроны, на полимерах микроны не выдержать, тем более на вторичке. Нужно экспериментировать может Вас устроит разброс по размерам при добавлении вторички и работайте тогда спокойно. Но в конце концов качество вторички у Вас будет меняться.
Как то в далёкие вреена лили крыльчатку-маховик для соковыжималки, тоже из ПА. Малейшие изменения режима (который выстрадали потом и кровью) влияли на конечное изделие - внешне всё ОК, а тест на биение не выдерживали (если такое изделие воткнуть в соковыжималку и включить двигатель соковыжималка входила в режим самоуничтожения - вой, шум, попытка сбросить себя с стола (основными изделиями завода были СУ-27 поэтому двигатели были соответствующие :-) ).Постоянно проверяли на биение готовые изделия.
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Высокоточное литье!

#6 Сообщение Дамир » 08 авг 2013, 21:57

Точность и повторяемость по впрыску реально получить только на электричке. Проверенный факт, причём проверенный на практике. Гидравлика, что бы вам не говорили, не способна обеспечить то, что может привод с энкодером.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Высокоточное литье!

#7 Сообщение Serjio » 10 авг 2013, 01:33

Бор писал(а):1.Подобрать нормальное европейское оборудование с встроенной статистикой,
2. пресс-форму заказывать у европейцев
3! главное прописать все маьтериалы на которых будете работать и размеры которые должно получить изделие, включая допуски.
4. Взять на работу инженера-технолога с головой, отработать режимы и провести анализ повторяемости, а также провести замеры изделий.
5. Понять кокой режим оптимален (при котором размеры нахдятся в перделах допуска).
6!! Самое главное - забыть про вторичные полимеры, дроблёнку и пр. барахло.
7!!!Ну и наверное самое главное изменить сознание всего персонала предприятия - объяснить, что качественное это не те изделия которые похожи на образец, а те которые ещё и имеют соответствующие размеры и что качество зависит от стабильности тех процесса - нельзя ничего менять, лучше искать причину появившихся изменений и устранять её.

Короче тема практически бесконечна, но смысл есть.
Полностью поддерживаю! :ya-za:

И подчеркну что стабильность процесса держится на трёх составляющих: оборудование, персонал и материал.

Если хоть одна составляющая "не очень" то отличного результата точно не будет. Да и с хорошим наверняка проблемы будут.
Вторичка только своя, "домашняя" должна быть. Трижды отсепарированная металлосепараторм вылавливающим в том числе и цвет-мет. Я не пошутил: три прохода через сепаратор. И даже при этом вы не застрахованы от камней, кусочков бетона и т. п.
Успешной Вам переработки полимеров!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Высокоточное литье!

#8 Сообщение Sandy » 10 авг 2013, 11:14

Serjio писал(а): И подчеркну что стабильность процесса держится на трёх составляющих: оборудование, персонал и материал.
Я бы Персонал поставил на первое место.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Высокоточное литье!

#9 Сообщение Бегемот » 10 авг 2013, 14:08

Sandy писал(а): Я бы Персонал поставил на первое место.
На первое место нужно ставить начальство.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Высокоточное литье!

#10 Сообщение Alexbux1 » 11 авг 2013, 02:13

dimaroshva писал(а):Добрый день, уважаемые форумчане!
Кто в своей практике сталкивался с высокоточным литьем, подскажите какие требования к оборудованию (ТПА, пресс-форма и т.п.) необходимо выполнить чтобы лить детали с постоянными геометрическими размерами (льем деталь - крыльчатка турбины), и можно ли при этом использовать смесь в которой будет 30% дробленки (не будет ли прыгать дозировка? материал ПА6...).
ПА-6 вообще не самый лучший материал для точного литья, с повторяемостью размеров могут быть проблемы особенно при 30% дробла, даже на хорошей электричке, с хорошим персоналом. Тогда уж лучше стеклонаполненые марки на базе ПА6, или ПОМ . они стабильней.
Предположим что у меня есть качественное оборудование (ТПА + п/Ф), почему нельзя использовать смесь из чистого ПА6 + 20%вторички? Каким образом это повлияет на стабильность загрузки?
на стабильность загрузки не повлияет а на стабильность усадки вероятно .

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Высокоточное литье!

#11 Сообщение Димитрий » 14 авг 2013, 19:42

Дамир писал(а):Точность и повторяемость по впрыску реально получить только на электричке. Проверенный факт, причём проверенный на практике. Гидравлика, что бы вам не говорили, не способна обеспечить то, что может привод с энкодером.
Так точно! Истина! Недавно видел подобный процесс - был поражен.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей