Высокоточное литье!
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:12
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Высокоточное литье!
Добрый день, уважаемые форумчане!
Кто в своей практике сталкивался с высокоточным литьем, подскажите какие требования к оборудованию (ТПА, пресс-форма и т.п.) необходимо выполнить чтобы лить детали с постоянными геометрическими размерами (льем деталь - крыльчатка турбины), и можно ли при этом использовать смесь в которой будет 30% дробленки (не будет ли прыгать дозировка? материал ПА6...).
Кто в своей практике сталкивался с высокоточным литьем, подскажите какие требования к оборудованию (ТПА, пресс-форма и т.п.) необходимо выполнить чтобы лить детали с постоянными геометрическими размерами (льем деталь - крыльчатка турбины), и можно ли при этом использовать смесь в которой будет 30% дробленки (не будет ли прыгать дозировка? материал ПА6...).
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Высокоточное литье!
1.Подобрать нормальное европейское оборудование с встроенной статистикой,
2. пресс-форму заказывать у европейцев
3! главное прописать все маьтериалы на которых будете работать и размеры которые должно получить изделие, включая допуски.
4. Взять на работу инженера-технолога с головой, отработать режимы и провести анализ повторяемости, а также провести замеры изделий.
5. Понять кокой режим оптимален (при котором размеры нахдятся в перделах допуска).
6!! Самое главное - забыть про вторичные полимеры, дроблёнку и пр. барахло.
7!!!Ну и наверное самое главное изменить сознание всего персонала предприятия - объяснить, что качественное это не те изделия которые похожи на образец, а те которые ещё и имеют соответствующие размеры и что качество зависит от стабильности тех процесса - нельзя ничего менять, лучше искать причину появившихся изменений и устранять её.
Короче тема практически бесконечна, но смысл есть.
2. пресс-форму заказывать у европейцев
3! главное прописать все маьтериалы на которых будете работать и размеры которые должно получить изделие, включая допуски.
4. Взять на работу инженера-технолога с головой, отработать режимы и провести анализ повторяемости, а также провести замеры изделий.
5. Понять кокой режим оптимален (при котором размеры нахдятся в перделах допуска).
6!! Самое главное - забыть про вторичные полимеры, дроблёнку и пр. барахло.
7!!!Ну и наверное самое главное изменить сознание всего персонала предприятия - объяснить, что качественное это не те изделия которые похожи на образец, а те которые ещё и имеют соответствующие размеры и что качество зависит от стабильности тех процесса - нельзя ничего менять, лучше искать причину появившихся изменений и устранять её.
Короче тема практически бесконечна, но смысл есть.
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Высокоточное литье!
Требования по высокоточному литью сформулируйте - какие размеры деталей, квалитет, допуска. В идеале выложите чертеж детали.
Добавлю из своего опыта:
- РА6 не очень подходит из-за большого разброса усадки
- применять надо импортную пластмассу ведущих производителей
- вторичка и высокоточное литье понятия мало совместимые.
Добавлю из своего опыта:
- РА6 не очень подходит из-за большого разброса усадки
- применять надо импортную пластмассу ведущих производителей
- вторичка и высокоточное литье понятия мало совместимые.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:12
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Высокоточное литье!
Предположим что у меня есть качественное оборудование (ТПА + п/Ф), почему нельзя использовать смесь из чистого ПА6 + 20%вторички? Каким образом это повлияет на стабильность загрузки?
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Высокоточное литье!
Как минимум усадка изменится и причём может меняться на каждом изделии, не считая непосредственно самого процесса (там может поменяется собственно всё кроме движений пресс-формы, хотя и их может зацепить - зависит от изделия).
Товарищи правильно спрашивают - какая точность необходима.
Есть DIN 16901 где в зависимости от размеров прописаны допуски на изделия из полимеров.
Для меня слово высокоточное - это микроны, на полимерах микроны не выдержать, тем более на вторичке. Нужно экспериментировать может Вас устроит разброс по размерам при добавлении вторички и работайте тогда спокойно. Но в конце концов качество вторички у Вас будет меняться.
Как то в далёкие вреена лили крыльчатку-маховик для соковыжималки, тоже из ПА. Малейшие изменения режима (который выстрадали потом и кровью) влияли на конечное изделие - внешне всё ОК, а тест на биение не выдерживали (если такое изделие воткнуть в соковыжималку и включить двигатель соковыжималка входила в режим самоуничтожения - вой, шум, попытка сбросить себя с стола (основными изделиями завода были СУ-27 поэтому двигатели были соответствующие ).Постоянно проверяли на биение готовые изделия.
Товарищи правильно спрашивают - какая точность необходима.
Есть DIN 16901 где в зависимости от размеров прописаны допуски на изделия из полимеров.
Для меня слово высокоточное - это микроны, на полимерах микроны не выдержать, тем более на вторичке. Нужно экспериментировать может Вас устроит разброс по размерам при добавлении вторички и работайте тогда спокойно. Но в конце концов качество вторички у Вас будет меняться.
Как то в далёкие вреена лили крыльчатку-маховик для соковыжималки, тоже из ПА. Малейшие изменения режима (который выстрадали потом и кровью) влияли на конечное изделие - внешне всё ОК, а тест на биение не выдерживали (если такое изделие воткнуть в соковыжималку и включить двигатель соковыжималка входила в режим самоуничтожения - вой, шум, попытка сбросить себя с стола (основными изделиями завода были СУ-27 поэтому двигатели были соответствующие ).Постоянно проверяли на биение готовые изделия.
В-С-Е-Г-Д-А
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Высокоточное литье!
Точность и повторяемость по впрыску реально получить только на электричке. Проверенный факт, причём проверенный на практике. Гидравлика, что бы вам не говорили, не способна обеспечить то, что может привод с энкодером.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Высокоточное литье!
Полностью поддерживаю!Бор писал(а):1.Подобрать нормальное европейское оборудование с встроенной статистикой,
2. пресс-форму заказывать у европейцев
3! главное прописать все маьтериалы на которых будете работать и размеры которые должно получить изделие, включая допуски.
4. Взять на работу инженера-технолога с головой, отработать режимы и провести анализ повторяемости, а также провести замеры изделий.
5. Понять кокой режим оптимален (при котором размеры нахдятся в перделах допуска).
6!! Самое главное - забыть про вторичные полимеры, дроблёнку и пр. барахло.
7!!!Ну и наверное самое главное изменить сознание всего персонала предприятия - объяснить, что качественное это не те изделия которые похожи на образец, а те которые ещё и имеют соответствующие размеры и что качество зависит от стабильности тех процесса - нельзя ничего менять, лучше искать причину появившихся изменений и устранять её.
Короче тема практически бесконечна, но смысл есть.
И подчеркну что стабильность процесса держится на трёх составляющих: оборудование, персонал и материал.
Если хоть одна составляющая "не очень" то отличного результата точно не будет. Да и с хорошим наверняка проблемы будут.
Вторичка только своя, "домашняя" должна быть. Трижды отсепарированная металлосепараторм вылавливающим в том числе и цвет-мет. Я не пошутил: три прохода через сепаратор. И даже при этом вы не застрахованы от камней, кусочков бетона и т. п.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Высокоточное литье!
Я бы Персонал поставил на первое место.Serjio писал(а): И подчеркну что стабильность процесса держится на трёх составляющих: оборудование, персонал и материал.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Высокоточное литье!
На первое место нужно ставить начальство.Sandy писал(а): Я бы Персонал поставил на первое место.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Высокоточное литье!
ПА-6 вообще не самый лучший материал для точного литья, с повторяемостью размеров могут быть проблемы особенно при 30% дробла, даже на хорошей электричке, с хорошим персоналом. Тогда уж лучше стеклонаполненые марки на базе ПА6, или ПОМ . они стабильней.dimaroshva писал(а):Добрый день, уважаемые форумчане!
Кто в своей практике сталкивался с высокоточным литьем, подскажите какие требования к оборудованию (ТПА, пресс-форма и т.п.) необходимо выполнить чтобы лить детали с постоянными геометрическими размерами (льем деталь - крыльчатка турбины), и можно ли при этом использовать смесь в которой будет 30% дробленки (не будет ли прыгать дозировка? материал ПА6...).
на стабильность загрузки не повлияет а на стабильность усадки вероятно .Предположим что у меня есть качественное оборудование (ТПА + п/Ф), почему нельзя использовать смесь из чистого ПА6 + 20%вторички? Каким образом это повлияет на стабильность загрузки?
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Высокоточное литье!
Так точно! Истина! Недавно видел подобный процесс - был поражен.Дамир писал(а):Точность и повторяемость по впрыску реально получить только на электричке. Проверенный факт, причём проверенный на практике. Гидравлика, что бы вам не говорили, не способна обеспечить то, что может привод с энкодером.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей