трескается ПП и ПНД
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
трескается ПП и ПНД
Добрый день, коллеги.Есть проблема - трескается ПП и ПНД литье под давлением с арматурой
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: трескается ПП и ПНД
Смешивать можно, но не всякие. Проверьте температурные режимы и фото в студию. Арматура ни при чем, скорее всего.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
работали изначально на ПП - пошли трещины при низких температурах, перешли на ПНД, без смешивания, сначало было все хорошо, через 2-3 недели хранения опять пошли трещины. На фото литье из ПНД. Есть версия, что материал не прилипает к арматуре или сама арматура конструктивно неправильная.Играли с настройками и температурами - эффект отсутствует. Может хранение при минусе и переход с минусовых температур на плюсовые (окружающего воздуха)готовых изделий как то влияет, нет понимания.
- Вложения
-
- арматура
- Фото0619[1].jpg (48.52 КБ) 8209 просмотров
-
- Фото0618[1].jpg (26.76 КБ) 8209 просмотров
-
- Фото0617[1].jpg (18.84 КБ) 8209 просмотров
-
- Фото0616[1].jpg (10.57 КБ) 8209 просмотров
-
- Фото0615[1].jpg (23.35 КБ) 8209 просмотров
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: трескается ПП и ПНД
Это две разные детали или одна? На фото 2 а арматурой, а на 3 - просто деталь. Потом они составляются? А трескается та, что без металла?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
трещина идет именно с арматурой, просто пластик в других более сложных деталях проблем не знают
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: трескается ПП и ПНД
Да. Арматура довольно-таки сложная для проливки.
Трещина идет с противоположной от литника стороне?
Трещина идет с противоположной от литника стороне?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
В отличии от арматуры, ПП (или ПНД) имеет свойство усадки, отсюда и трещина.
1. Необходимо снизить температуры по зонам (возможно изначально перегреваете, неуказали)
2. Добавить в ПНД 10 % ПВД
3. Перед закладкой арматуры, нагреть её до 50 градусов (чтоб руку не жгло, лучше больше)
4. Увеличить время охлаждения (тем самым изделие будет дольше находится в форме, снизится усадка)
Да прибудет вам счастье
1. Необходимо снизить температуры по зонам (возможно изначально перегреваете, неуказали)
2. Добавить в ПНД 10 % ПВД
3. Перед закладкой арматуры, нагреть её до 50 градусов (чтоб руку не жгло, лучше больше)
4. Увеличить время охлаждения (тем самым изделие будет дольше находится в форме, снизится усадка)
Да прибудет вам счастье
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: трескается ПП и ПНД
И использовать литьевой ПНД с высоким ПТР и плотностью 0,94-0,95.
Yo'q Urush!
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: трескается ПП и ПНД
я бы к этому добавил бы еще термостатирование готовых изделий._LeVaP_ писал(а): отличии от арматуры, ПП (или ПНД) имеет свойство усадки, отсюда и трещина.
1. Необходимо снизить температуры по зонам (возможно изначально перегреваете, неуказали)
2. Добавить в ПНД 10 % ПВД
3. Перед закладкой арматуры, нагреть её до 50 градусов (чтоб руку не жгло, лучше больше)
4. Увеличить время охлаждения (тем самым изделие будет дольше находится в форме, снизится усадка)
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: трескается ПП и ПНД
А еще есть понятие "холодный спай " на стыке встречных потоков.
И смещение арматуры, если она не закрепляется в форме "намертво".
И смещение арматуры, если она не закрепляется в форме "намертво".
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
доброго дня, коллеги. Спасибо за участие.
Практически все, что вы предлагаете мы уже пробовали раньше.
Арматуру грели, температуры меняли.
Арматура в форме зафиксирована и прижимается знаком.
Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.
Практически все, что вы предлагаете мы уже пробовали раньше.
Арматуру грели, температуры меняли.
Арматура в форме зафиксирована и прижимается знаком.
Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: трескается ПП и ПНД
А пробовали менять материал с бОльшим ПТР?Андрей Копытов писал(а):доброго дня, коллеги. Спасибо за участие.
Практически все, что вы предлагаете мы уже пробовали раньше.
Арматуру грели, температуры меняли.
Арматура в форме зафиксирована и прижимается знаком.
Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.
Все что Вы описываете, очень похоже на остаточное напряжение.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: трескается ПП и ПНД
Я думаю так: Материал хочет усесться (плюс разница в ЛКТР), а железка не дает, появляются напряжения и соотвественно- трещины. Решение- снижать усадку или термостатированием (как предлагает kei0112) и/или наполнением. Решать проблему повышением эластичности (ПВД) - только откладывать появление трещин.
Еще вариант - попробовать АБС, у него усадка меньше, адгезия к металлу выше.
Еще вариант - попробовать АБС, у него усадка меньше, адгезия к металлу выше.
Driving Success.Together
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: трескается ПП и ПНД
это говорит только об остаточном напряжении при литье.Андрей Копытов писал(а):Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.
смотрите режимы: плавная , мягкая заливка с выдержкой под давлением. невысокие (допустимые ) температуры в стволе. на ПНД довольно приличные усадки (до2%). уходите на ПП (1,5%)
или что то с наполнением с хорошим ПТР. заливка глубокая - чем мягче зальете тем меньше усаживаться будет.
а где место впрыска- не видно на фото.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: трескается ПП и ПНД
раз у вас 3 впрыска, то весьма вероятно , что на дне образуются линии стыковки (спаи), которые во времени и могут трещать.
до какой температуры грели арматуру перед установкой в машину.
какой ПТР у материала. применяете ли вторичку (дробленку) (и сколько).
до какой температуры грели арматуру перед установкой в машину.
какой ПТР у материала. применяете ли вторичку (дробленку) (и сколько).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
Добрый день, коллеги. Спасибо за участие. почти все что вы придлагаете уже пробовали. Есть вариант так называемый "переход через 0" т. е. льем при + храним -5 -10 в работу пустили опять при + и начала лопаться
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: трескается ПП и ПНД
Но есть же масса изделий, которые эксплуатируются при серьезных перепадах температур. Примеров море! Возможно, стоит сменить материал?
И еще... Попробуйте это изделие отлить БЕЗ арматуры. Потом на склад его - в аналогичные условия хранения. Потом достаем и наблюдаем. Если треснет, то дел в материале, а если нет, то во взаимодействии с арматурой.
И еще... Попробуйте это изделие отлить БЕЗ арматуры. Потом на склад его - в аналогичные условия хранения. Потом достаем и наблюдаем. Если треснет, то дел в материале, а если нет, то во взаимодействии с арматурой.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: трескается ПП и ПНД
было бы удивительно если бы получилось.Андрей Копытов писал(а): Есть вариант так называемый "переход через 0" т. е. льем при + храним -5 -10 в работу пустили опять при + и начала лопаться
лучший вариант - смена материала.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: трескается ПП и ПНД
Я, конечно понимаю, что у женщины - куриные мозги. НО, может быть Вы все-таки ответите:
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ МАТЕРИАЛ С БОЛЬШИМ ПТР?
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ МАТЕРИАЛ С БОЛЬШИМ ПТР?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: трескается ПП и ПНД
Мне даже как-то страшновато встревать в столь серьезный разговор,
а почему не попробовать лить из ПП с добавкой каучуко-наполненного ПП?
В принципе, небольшой процент ввода может добавить эластичности.
а почему не попробовать лить из ПП с добавкой каучуко-наполненного ПП?
В принципе, небольшой процент ввода может добавить эластичности.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:43
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Ангарск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: трескается ПП и ПНД
Лили и сейчас опять ушли на ПП корейский пока тепло, при минусе лопается 100% продукции. Детали из ПП без арматуры переживают холода без проблем, почему и пробовали ПНД для литья с арматурой. Можете ознакомится с нашими выводами в файле. При нашем производстве мы не имеем возможности заниматься экспериментами с разными материалами.
- Вложения
-
- проблемы центрифуг.pdf
- (192.4 КБ) 478 скачиваний
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: трескается ПП и ПНД
а арматуру откуда берете.
не пробовали менять поверхности и т.д. на самой арматуре.
есть ли такие возможности.
не пробовали менять поверхности и т.д. на самой арматуре.
есть ли такие возможности.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Багаев Олег
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: СССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: трескается ПП и ПНД
Очень порадовало исследование под названием "Проблемы центрифуг". Грамотно, по-делу, вполне доступно, сжато по объёму, но полно по содержанию. Жаль, что автор постеснялся подписаться по этим документом. Кстати, Андрей, а кто автор?
Но я бы отклонился от рекомендаций автора по отжигу. Автор рекомендует отжигать мягко, не по-взрослому, без блекджэка и всего к нему прилагающемуся, так, как ДААЗовзы проводят отжиг своих блок-фар. Видимо, автор опасается потери геометрии изделия ("...могут идти процессы рекристаллизации, приводящие к потере морфологии кристаллической фазы полимера...") и утрате физмехов, которые и так уже безнадёжно утрачены.
Да, действительно, будем активно греть всё изделие, не понятно к чему это приведёт. Но у нас то арматура не только мешает нам получить годное изделие, но и может помочь проводить отжиг. Давайте нагреем не всё изделие, а только саму арматуру уже после отливки. И нагреем здорово. У нас арматура сделана из металла, металл - теплопроводный материал. Следовательно, металлическая арматура нагреет локально только зону повышенных остаточных напряжений полимера. Я бы грел так, чтобы участок в районе арматуры, грубо говоря, расплавился. В дальнейшем изделие будет плавно остывать уже вместе с арматурой. У нас и расслоение в какой-то степени уйдёт и остаточные напряжения снимутся. Проверить можно элементарно газовой горелкой (греть нужно ножку арматуры или даже само изделие в районе арматуры). Если всё получится, да ещё и удастся вариант с нагревом только арматуры, в дальнейшем можно сделать оправку, чтобы под локальным нагревом изделие сохраняло геометрию, а саму ножку можно греть печкой ТВЧ. Она сейчас недорого стоит.
Но я бы отклонился от рекомендаций автора по отжигу. Автор рекомендует отжигать мягко, не по-взрослому, без блекджэка и всего к нему прилагающемуся, так, как ДААЗовзы проводят отжиг своих блок-фар. Видимо, автор опасается потери геометрии изделия ("...могут идти процессы рекристаллизации, приводящие к потере морфологии кристаллической фазы полимера...") и утрате физмехов, которые и так уже безнадёжно утрачены.
Да, действительно, будем активно греть всё изделие, не понятно к чему это приведёт. Но у нас то арматура не только мешает нам получить годное изделие, но и может помочь проводить отжиг. Давайте нагреем не всё изделие, а только саму арматуру уже после отливки. И нагреем здорово. У нас арматура сделана из металла, металл - теплопроводный материал. Следовательно, металлическая арматура нагреет локально только зону повышенных остаточных напряжений полимера. Я бы грел так, чтобы участок в районе арматуры, грубо говоря, расплавился. В дальнейшем изделие будет плавно остывать уже вместе с арматурой. У нас и расслоение в какой-то степени уйдёт и остаточные напряжения снимутся. Проверить можно элементарно газовой горелкой (греть нужно ножку арматуры или даже само изделие в районе арматуры). Если всё получится, да ещё и удастся вариант с нагревом только арматуры, в дальнейшем можно сделать оправку, чтобы под локальным нагревом изделие сохраняло геометрию, а саму ножку можно греть печкой ТВЧ. Она сейчас недорого стоит.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей