На какой цикл литья можно рассчитывать ?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#1 Сообщение AlexLi » 23 апр 2013, 17:31

Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#2 Сообщение Дамир » 23 апр 2013, 18:06

Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#3 Сообщение AlexLi » 23 апр 2013, 18:50

Дамир писал(а):Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.
По толщине - вешалка под пальто "советского" образца, т.е. крепкая, перемычка порядка 3 мм, крючок соответственно все 10 мм.
Сделаю уточнение. Перед покупкой хотели сразу разместить форму в соседнем предприятии и провели там как бы испытания. Так вот у них цикл на одесской 250-ке вышел 45 сек!!! и говорят что он типа оптимальный(работали около 7 часов). Форма на ощупь теплая. Охлаждение - из скважины в канализацию. Время впрыска около 8 сек!!!? Мотивируют: на меньшем цикле - протыкает вешалку толкателем? Нам нужен цикл порядка 30 сек., соответственно вопрос - пробовать исытать в другом месте или искать другую форму?

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#4 Сообщение МихалИваныч » 23 апр 2013, 19:28

Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#5 Сообщение Karakol » 23 апр 2013, 19:39

Лили похожую вешалку, правда на одноместной форме.Только крючок был металлический и перемычка круглая 6мм диаметра. Но лили из полистирола, пропилен не давал нужной жесткости, на хмельницкой 125-ке.Цикл был 45 секунд. Охлаждение было в матраце и обойме пуансона, сам пуонсон не охлаждался.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#6 Сообщение Дамир » 23 апр 2013, 19:41

МихалИваныч писал(а):Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.
А я почему то подумал про ажурные одноразовые...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#7 Сообщение kei0112 » 23 апр 2013, 20:00

имел счастье работать на таких формах и машинах. материал - правда своя дробленка ПП. 40 -42 сек. норма .
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#8 Сообщение Serjio » 23 апр 2013, 20:28

Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
Успешной Вам переработки полимеров!

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#9 Сообщение AlexLi » 23 апр 2013, 20:50

Serjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошего
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#10 Сообщение Бегемот » 23 апр 2013, 23:03

Здесь ключевое слово "фруктовый ящик". У нас, как начали на них работать, на трёх формах как то резко повыгорали кромки формообразующих и толкатели в отверстиях начали болтаться как.... пошли сильные козырьки, вешалки падать перестали.
Что там у турков добавлено для текучести? ПВХ? Пенят здорово, а кислотный пар(хлор+вода=HCl) жрёт железо?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#11 Сообщение vw679 » 24 апр 2013, 03:09

AlexLi писал(а):
Serjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошего
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...
Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования. Если уж вы надумаете идти по пути установки цены за штуку, то надо понимать, что и машинного времени в этом случае надо забирать не сутки-двое.
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#12 Сообщение ПластСтер » 24 апр 2013, 05:37

Лили подобные вешалки, именно на хмельницком, вес отливки с литником 255 грамм, цикл добивались 45 сек при оборотной воде охлаждаемой в сухой градирне. Лили из ПНД вторичного, тоже ящики.
Но 30 секунд Вы не добьётесь, 40 сек можно.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#13 Сообщение Maks42 » 24 апр 2013, 08:14

Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#14 Сообщение Serjio » 24 апр 2013, 12:51

В крупных и сравнительно толстостенных изделиях время цикла больше всего зависит от времени охлаждения (включая время выдержки под давлением). А это в первую очередь свойства формы и системы охладждения. Роль машины уже не так влияет. Что Арбург, что Хатьян. Ну 1-2 секунды не более. Ну конечно если исправна машина. Про форму ничего не понятно ни автору ни тем более нам. Вот мы и гадаем 20 или 50 сек. :nez-nayu:


Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования.
Вот очень правильно человек говорит. :-):
Успешной Вам переработки полимеров!

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#15 Сообщение AlexLi » 24 апр 2013, 17:42

Maks42 писал(а):Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.
В какой пропорции добавлять мел?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#16 Сообщение Maks42 » 24 апр 2013, 17:53

Добавлять меловой концентрат так, чтобы в пересчете было около 20% чистого мела.
Yo'q urush!

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#17 Сообщение AlexLi » 24 апр 2013, 20:27

Спасибо, будем пробовать.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#18 Сообщение Cash » 03 май 2013, 22:11

Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#19 Сообщение Дамир » 04 май 2013, 10:02

Cash писал(а):Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.
Два рубля! В магазине видел такие по 18 рублей. Там материала рублей на 10 как минимум!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#20 Сообщение Cash » 04 май 2013, 14:33

Я думаю дроблёнка ихняя, а 2 рубля- это за работу.

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#21 Сообщение AlexLi » 04 май 2013, 21:39

Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#22 Сообщение Cash » 05 май 2013, 10:18

Как на счёт качества дроблёнки? Камни, металл, мусор, стекло?

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#23 Сообщение AlexLi » 05 май 2013, 13:25

Ящики собираем и дробим сами. Бумажки и скрепки стараемся убирать, но сами понимаете что над рабочими стоять не будешь.
Думаю, что в небольших количествах могут быть песчинки... Ящики и с магазинов и с рынков.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#24 Сообщение vw679 » 05 май 2013, 13:44

AlexLi писал(а):Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...
Тем более, чего паритесь временем цикла-то? Если согласны партнеры на Д-ке по 4 руб/удар работать. Общечеловеческая цена за минуту выходит. А с циклом они разберутся и без вас, поверьте на слово. Да еще повод поконить будет - таки сырье-то ваше.
И на хрена козе баян !?

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#25 Сообщение AlexLi » 05 май 2013, 20:08

Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#26 Сообщение Димитрий » 24 май 2013, 08:17

AlexLi писал(а):Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.
Я тут пропустил все основные прения)) Так вот... Работаю с вешалками давно и делаю 6 видов. По опыту сказать могу, что у вас цикл составит от 45 до 60 секунд. Ящики - штука нестабильная по однородности. Циклы меньше - из разряда фантазий, т. к. толщина изделия на отдельных участках предполагает какую-то выдержку под давлением, а потом и охлаждение соответствующее. Ледяная форма - не вариант. Охлаждение должно идти равномерно по всей толщине изделия, иначе потом неизбежны коробления.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#27 Сообщение vw679 » 26 май 2013, 04:50

AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...
Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?
И на хрена козе баян !?

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#28 Сообщение AlexLi » 26 май 2013, 20:01

vw679 писал(а):
AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...
Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?

Воронеж. Решили брать свой тпа. Ездили смотреть - железо внешне ничего, а вот в шкафу "покопались". Кто знает, во сколько встанет установка новой
системы управления на хмельницкую ДЕ 3132 и кто делает?

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#29 Сообщение Димитрий » 29 май 2013, 20:33

Дались вам все эти хмельницкие! Сколько, если не секрет, просят за машину? По модернизации поищите в сети ульяновский Салют-Т. У меня работает одна их машина - вполне достойно.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?

#30 Сообщение AlexLi » 30 май 2013, 09:58

Торгуемся за 70 тыр. По внешнему виду машина работала мало.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей