Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#1 Сообщение Дамир » 13 мар 2013, 14:55

Уважаемые господа, нужен совет грамотных металловедов-инструментальщиков и всех заинтересованных обитателей форума.

История вопроса:

Льём тонкостенную упаковку, важна скорость, то есть короткий цикл. Есть у нас несколько машин со стандартным, не барьерным, шнеком, к тому же с малым соотношением L/D. На этих машинах набор идёт долго, так как нужно хорошо перемешивать краситель, а это большой подпор и соответственно много времени.

Сократить время цикла можно только с применением запираемого сопла, то есть открывать и закрывать форму во время набора. Нам даже поставили такие сопла, по нашему требованию, но они не работают так как должны работать, то есть пропускают материал в коллектор. Причём проблема такая не только у нас с этими соплами, а у всех кому эти сопла были поставлены. Пробовали много всяких режимов и вариантов... не работает, такова конструкция, оно выплёскивает часть материала при запирании и не держит давление более 40 кг при наборе, в итоге снял и положил на полку, аж три штуки. Кстати продам по сходной цене если кому надо, это сопло HERZOG, тип BHP. Стоят эти сопла каких то нереальных денег, что то около 6-7 тысяч евро!!! Фиг бы с ним, если бы оно работало!

По этому поводу написал письмо господам из HERZOG, прилепив к письму видео:
где видно как сопло при запирании выталкивает порцию массы. Те написали что типа это не совсем то, и нам надо купить другое игольчатое сопло, причём когда я спросил а уверенны ли вы что оно будет работать так как мне надо, они сказали что типа не уверены, но должно :-)). То есть опять что то около 7 тысяч евро и неизвестно какой будет результат. Кроме этого запрашивал по соплу ещё несколько авторитетных контор, где то даже готовы помочь, но опять же за много килограммов денег и без гарантий.

Короче говоря, решил попробовать сделать запираемое сопло сам. Нарисовал. Изготовили на дружественном предприятии, но выбора по железу не было вообще, из того что валялось под ногами была только 40Х и то не факт, что написанное на болванках соответствует их содержимому. Тем не менее я решил попробовать сделать сопло из того что есть, бюджет выделенный добрым шефом на НИОКР, позволял сделать этот первый шаг. Просто хотелось, так сказать проверить концепцию, посмотреть как всё скомпонуется и соберётся, насколько легко и быстро будет двигаться золотник, как сильно будет течь, на сколько сместится подушка, можно ли будет открыть сопло с нулевой задержкой... ну и т. д, а потом уже углубляться в подбор железа и технологии калки и обработки. Результат на фото. Сопло отрабатывает 10-15 циклов и клинит, задирает в одном и том же месте, то есть три раза я вынимал, а вернее выбивал заклинивший золотник и зачищал место задира, ставил на место и через 10 циклов золотник переставал вращаться опять.
Это на сегодняшний день единственная проблема, в остальном конструктив и компоновка полностью оправдали ожидания.

Я подозреваю что вся проблема в металле, вернее в калке, а ещё вернее и в металле и в калке. Где и как калили не знаю, корпус снаружи тыкали твердомером, твердомер сказал 43-45 единиц, а что там внутри, там где задирает, фиг его знает.

Дело это пока отложил, за не имением времени этим занимается, уже больше месяца сопло лежит на полке, вместо него поставил простое открытое. Начальство тем временем требует продолжение банкета, то есть тему надо заканчивать, вернее продолжать. Я слабо разбираюсь в металлах и термообработке, хочется всё таки получить работающий девайс, тем более у фирмачей такие сопла работают без проблем, только текут.

Посему вопрос, из какого железа это можно сделать, как калить или упрочнять?
Может кто то из железячников возьмётся это дело исполнить за разумные деньги?
Наверняка такие сопла нужны не только мне, если отработается технология, то можно получить относительно бюджетный вариант запираемого сопла для особо страждущих, типа меня. Ответственных деталей всего две, это корпус и вращающийся золотник, всё остальное покупное и не ответственное.

С удовольствием жду критики и предложений...
Вложения
IMG_20130206_105656.jpg
IMG_20130206_105656.jpg (61.74 КБ) 12671 просмотр
IMG_20130213_122716.jpg
IMG_20130213_122716.jpg (47.31 КБ) 12671 просмотр
IMG_20130213_123749.jpg
IMG_20130213_123749.jpg (43.63 КБ) 12671 просмотр
IMG_20130218_143215.jpg
IMG_20130218_143215.jpg (73.91 КБ) 12671 просмотр
Принцип работы.jpg
Принцип работы.jpg (16.37 КБ) 12671 просмотр
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#2 Сообщение Дамир » 13 мар 2013, 15:08

Ещё немного фото:
Вложения
HERZOG BHP.jpg
Старое сопло HERZOG
HERZOG BHP.jpg (18.73 КБ) 13079 просмотров
IMG_20130218_143204.jpg
IMG_20130218_143204.jpg (68.73 КБ) 13080 просмотров
IMG_20130206_105735.jpg
IMG_20130206_105735.jpg (62.75 КБ) 13080 просмотров
IMG_20130206_105725.jpg
IMG_20130206_105725.jpg (64.11 КБ) 13080 просмотров
IMG_20130212_171131.jpg
IMG_20130212_171131.jpg (61.49 КБ) 13080 просмотров
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#3 Сообщение ЗЮМ » 13 мар 2013, 23:10

Я не спец в металловедении, но думаю делать из того что и наконечники шнека делают и азотировать по максимуму и корпус и золотник. Бегемот называл сталь 38 хм... дальше не помню. Скользкая как стекло. Задирать думаю не будет. угадать зазор с учетом теплового расширения. и чтоб открывалось с опережением до впрыска. Но это мои домыслы. в поддержку хорошей идеи. НА HUSKV одно время работал оператором. Там изолирующий золотник зоны загрузки от плунжера впрыска ( двухэтажная система) у нас двигался возвратно поступательно и часто ломало проушины тяги или крепеж, замумукал. И протекал за смену кучу соломы убирали. А то что протекало застывало и туго ходил(такой вот минус был у лидера по скорости цикла) Может Дамир слишком плотно сделал золотник? За глупости извиняйте.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#4 Сообщение ПластСтер » 14 мар 2013, 08:55

Дамир, Ваши опасения на счёт твёрдости не беспочвенны. Буквально неделю назад изготовили ремкомплект прессформы и естественно сразу заменили. На утро механик докладает: Заклинило! Проверяем посадки - норма, проверяем твёрдость с краю- норма, шлифуем, собираем, запускаем - два часа, т.е. практически только на режим вышла - клин! Разбираем - затёрло. Едем к изготовителю, мерим твёрдость - норма, а вот в центе втулки - не норма. Поэтому закалку смотрите, это дело может всю идею на корню похерить. Тем паче у вас вращательное, а не поступательное движение. Тут вроде проще должно быть.
Звать меня, Сергей

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#5 Сообщение mkplast » 14 мар 2013, 09:12

Дамир, я бы посоветовал отказаться от российских сталей. У меня был печальный опыт. Заказали пресс форму у российского производителя. Получили головную боль. У нас трескались - матрица, толкатели, отвалился кусок пуансона. Когда при расточке нового пуансона на токарном станке отвалился кусок стенки, решили завязать с отечественной сталью. Из своего опыта - попробуй немецкие либо шведские стали. Калить я бы не рекомендовал вообще. Подбери инструментальную сталь с необходимой твердостью. Мы работали со сталями Thissen, у них есть представительство в Москве. Если покопаться - могу найти инфу по применению всей номенклатуры сталей для переработки пластмасс.
Хочу всё знать.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#6 Сообщение mkplast » 14 мар 2013, 09:19

Кстати после покупки стали от немцев мы получили развернутую технологическую карту по закалке и обработке стали.
Хочу всё знать.

_LeVaP_
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
Страна, Регион, Область: Сев-Зап
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#7 Сообщение _LeVaP_ » 14 мар 2013, 09:44

Для такого механизма необходима твёрдость больше (едениц 54...58), можно пременить сталь 38х2мюа (как предложил ЗЮМ), но просто закалка этой стали результат не даст (надо озатацию делать), и к сожеленью, хорошего термиста сейчас не найти. Можно оствить сталь 40х, закалить и сделать шераховатость поверхности 0,4-0,6. Аналоги-45Х, 38ХА, 40ХН, 40ХС, 40ХФ, 40ХР .

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#8 Сообщение Karakol » 14 мар 2013, 11:50

Для себя делали сопла, правда иной конструкции, из стали 95х18- нержавейка и служали они долго. Российские стали вполне приличные, если правильно выбрать ну и правильно обработать.
Вложения
2012-10-19-129.jpg
2012-10-19-129.jpg (21.01 КБ) 12969 просмотров

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#9 Сообщение Дамир » 14 мар 2013, 19:44

Спасибо за советы. По сталям уже почти понятно. Не теряю надежды что кто то возьмется за изготовление. Я ведь не инструментальщик, просто в моём понимании каждый должен заниматься своим делом, я спроектировал, задал параметры по допускам, по сталям, по твёрдости и шероховатости, готов заплатить за работу, кто сделает?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#10 Сообщение Багаев Олег » 18 мар 2013, 13:17

Привет, Дамир!

Мне вот немножко непонятны рекомендации широкой общественности по выбору стали. Я бы это дело из восьмёрки забубенил (У8А). Это инструментальная сталь, из которой всякие стамески делают. В нашем же деле из неё изготавливают направляющие втулки-колонки пресс-форм. У тебя ведь внутрення часть не как ротор двигателя крутится, а так только слегонца подкручивается. Т.е. харакетр нагружения где-то как-то такой же как и у направляющих колонок. И ничего, работают они без задиров довольно длительное время. Калить её нужно вглушняк, калится она где-то до 60 Роквеллов (имеющиеся у тебя 45 конечно же маловато).

Если использовать импортные аналоги, то это SKD61. Тут опять же имеется полная аналогия с направляющими втулками-колонками (из этой стали всякие японцы и примкнувшие к ним китайцы делают втулки-колонки). Так же из этой стали делают ножи для дробилок литников. Есть чуть более дорогой вариант - сталь SUJ2, но я сейчас не вижу в ней глубокого смысла.

Второй вариант - золотник сделать из бронзы БРБ2 (она же Moldmax HH), т.е. из той самой бронзы, из которой делают нахлобучки пуансонов. Эта бронза обычно в районе 45 Роквеллов. И в случае её использования можно надеяться на некие антифрикционные свойства. Опять же из неё делают втулки направляющих колонок, т.е. сама колонка у нас стальная, а втулка бронзовая. Но это как второй вариант развития событий.

Так же я бы очень и очень оптимально пригонял бы золотник. Для этого сделал бы заходные фаски под углом 30 градусов и пригонку осуществлял бы алмазной пастой, а не последовательно шаг за шагом обрабатывал диаметр на круглой шлифовке или там шкуркой елозил по золотнику. Т.е. золотник сам обмазывается пастой, аккуратно вводится в отверстие на столько насколько это возможно (поначалу вообще никак невозможно двинуться дальше фаски) и начинаешь вращать это дело. Сначала не лезет, а потом полегче. Важно вовремя остановиться. Мерить там особо ничего не намеришь, так что тут нужно на личные ощущения ориентироваться. Алмазная паста продаётся в магазинах запчастей и используется для притирки клапанов, только нужно пасту помельче брать, она разная бывает. Мне видится, что такая притирка даёт более плотную посадку, чем другие методы, во всяком случае плунжеры топливного насоса дизелей так при ремонте пригоняли (не знаю, как сейчас).

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#11 Сообщение Дамир » 18 мар 2013, 15:33

Багаев Олег писал(а):Привет, Дамир!

Мне вот немножко непонятны рекомендации широкой общественности по выбору стали. Я бы это дело из восьмёрки забубенил (У8А). Это инструментальная сталь, из которой всякие стамески делают. В нашем же деле из неё изготавливают направляющие втулки-колонки пресс-форм. У тебя ведь внутрення часть не как ротор двигателя крутится, а так только слегонца подкручивается. Т.е. харакетр нагружения где-то как-то такой же как и у направляющих колонок. И ничего, работают они без задиров довольно длительное время. Калить её нужно вглушняк, калится она где-то до 60 Роквеллов (имеющиеся у тебя 45 конечно же маловато).

Если использовать импортные аналоги, то это SKD61. Тут опять же имеется полная аналогия с направляющими втулками-колонками (из этой стали всякие японцы и примкнувшие к ним китайцы делают втулки-колонки). Так же из этой стали делают ножи для дробилок литников. Есть чуть более дорогой вариант - сталь SUJ2, но я сейчас не вижу в ней глубокого смысла.

Второй вариант - золотник сделать из бронзы БРБ2 (она же Moldmax HH), т.е. из той самой бронзы, из которой делают нахлобучки пуансонов. Эта бронза обычно в районе 45 Роквеллов. И в случае её использования можно надеяться на некие антифрикционные свойства. Опять же из неё делают втулки направляющих колонок, т.е. сама колонка у нас стальная, а втулка бронзовая. Но это как второй вариант развития событий.

Так же я бы очень и очень оптимально пригонял бы золотник. Для этого сделал бы заходные фаски под углом 30 градусов и пригонку осуществлял бы алмазной пастой, а не последовательно шаг за шагом обрабатывал диаметр на круглой шлифовке или там шкуркой елозил по золотнику. Т.е. золотник сам обмазывается пастой, аккуратно вводится в отверстие на столько насколько это возможно (поначалу вообще никак невозможно двинуться дальше фаски) и начинаешь вращать это дело. Сначала не лезет, а потом полегче. Важно вовремя остановиться. Мерить там особо ничего не намеришь, так что тут нужно на личные ощущения ориентироваться. Алмазная паста продаётся в магазинах запчастей и используется для притирки клапанов, только нужно пасту помельче брать, она разная бывает. Мне видится, что такая притирка даёт более плотную посадку, чем другие методы, во всяком случае плунжеры топливного насоса дизелей так при ремонте пригоняли (не знаю, как сейчас).
Олег спасибо за совет по железу. По поводу притирки и золотника из берильки, всё вроде верно, но есть одно важное обстоятельство, всё это хозяйство работает при температуре под 300 градусов! А передаваемые давления до 2000 кг/см кв. В холостую и на холодную всё отлично крутиться, а вот в цикле, при рабочих температурах...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#12 Сообщение Владимир Панин » 18 мар 2013, 16:49

Приветствую Дамир. Возможные причины такого износа. Проверьте насколько гарантированно сопло успевает открыться в момент впрыска. Большого давления при наборе дозы нет а вот при впрыске совсем другое дело. Тепловые зазоры очень важны. Вставьте золотник и нагрейте до рабочей температуры. Попробуйте просто так его покрутить. Клинить не должно. По поводу сталей - работа аналогична работе обратного клапана на шнеке и я рекомендовал бы аналогичные материалы. http://www.polimer.net/stati/175-tehnol ... vyh-mashin

Обратный клапан

1. Верхушка и нажимное кольцо

Гребень витка червяка всегда бронирован сплавами на основе Cr-Ni-B добавками карбида.

1.1 высоколегированные хромистые стали, при необходимости ионизационно азотированные (см. п. 2 в разделе "Шнеки").

1.2 высоколегированные хромистые стали сквозной закалки (см. п. 1 в разделе "Шнеки").

2. Запорное кольцо

Высоколегированные хромистые стали с хорошей вязкостью, подвергнутые сквозной закалке или улучшенные - ионизационно азотированные, например:

Х 155 Cr V Mo 12 1 (1.2379)

X 40 Cr Mo V 5 1 (1.4122)

X 35 Cr Mo 17 (1.2344)

3. Все конструктивные элементы из:

Высокопрочных материалов или бронированные или покрытые физико-химическими способами нанесения из паровой фазы (CVD-/PVD).

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#13 Сообщение Kolovorot » 19 мар 2013, 09:37

Вставлю свои пять копеек. Работал с нетсталами которые поголовно были укомплектованы похожими соплами надежность очень большая (годы), правда конструкция другая, там был запор иглой, которая сидела в вилке рычага. Обратитесь к тем кто еще пользует такие машины (в последний СССР-овский завоз 86 года их поставили много) и попросите чертежи такой головки по моему машина называется Netstal Sycap, хотя и поколение 2000-х Netstal Synergy тоже комплектовались подобными но посложнее. В общем направление понятно. По сталям европейцы не мудрствуют: 4Х5МФС она правда дорогая, я делал иглы из 40Х13, можно 5ХНМ. Закалка и отпуск на 45-47HRC.

ВашГен
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#14 Сообщение ВашГен » 20 мар 2013, 12:48

Уважаемый Karakol указал на более правильную конструкцию.
По сталям- я наловчился делать запираемые втулки на шнек из российской 60с2 с объемной закалкой 58-60 единиц и последующей шлифовкой. Хорошо работают. Короткий цикл и быстрый впрыск переносят. Некоторый уже более двух лет работают.
Еще по сабжу-было у меня несколько запираемых сопел на разных машинах, в заводском исполнении. С виду довольно мощных. Так вот-все до одного вышли из строя за время от года до двух. Не работает эта вещица на высоконагруженных соплах.
В основном лопается копрус(!!!) в местах концентрации напряжений-отверстий, переходов.. Если бы не видел своими глазами эти массивные болванки с микротрещинами на борту-ни за что не поверил бы, что они смогли лопнуть. Грешники-ВМВ, Баттефельд, тайванцы
Потому выбросил все эти сопла и вставил переход без них.
работай, как будто тебе не надо денег

Саша 1970
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#15 Сообщение Саша 1970 » 01 апр 2013, 18:04

У нас такая конструкция стоит на фланце машины(Idra 8500/1800),так там предусмотрен концевой дающий разрешение на впрыск.За 25 лет только чугунные кольца на заслонке меняли.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#16 Сообщение Дамир » 09 апр 2013, 13:58

ВашГен писал(а): Еще по сабжу-было у меня несколько запираемых сопел на разных машинах, в заводском исполнении. С виду довольно мощных. Так вот-все до одного вышли из строя за время от года до двух. Не работает эта вещица на высоконагруженных соплах.
В основном лопается копрус(!!!) в местах концентрации напряжений-отверстий, переходов.. Если бы не видел своими глазами эти массивные болванки с микротрещинами на борту-ни за что не поверил бы, что они смогли лопнуть. Грешники-ВМВ, Баттефельд, тайванцы
Потому выбросил все эти сопла и вставил переход без них.
Очень интересно было бы посмотреть на конструкцию лопнувших корпусов. Может остались какие нибудь документы от этих ТПА, вернее упоминания о соплах, схемы, эскизы, фото? Просто хотелось бы избежать потенциальных неприятностей и уже на этапе проектирования внести изменения в конструкцию корпуса, то есть усилить.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Саша 1970
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#17 Сообщение Саша 1970 » 09 апр 2013, 19:07

Шток с отверстием имеет выше и ниже по два паза,в которые вставляються чугунные разрезные кольца.Сам шток немного прослаблен,вращается на кольцах.Температура до 320 градусов,выше не прбовали.Ресурс в районе 400000 впрысков,потом начинает продавливать материал.Лопался один раз,в районе отверстия,вытачили из обычной железяки,прикалили и работает-только кольца меняем как потечёт.

Lexus2007
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 май 2013, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тамбов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#18 Сообщение Lexus2007 » 08 май 2013, 13:37

Всем привет, встречайте нового форумчанина.
Из опыта скажу, что если задир образуется через 10 циклов это не к материалу 100%, тут скорее всего тепловые зазоры и какие то неровности в этой области на трущихся деталях, на мой взгляд стоит прислушаться к Дамир Саша 1970 дело говорит.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#19 Сообщение Дамир » 08 май 2013, 15:52

У нас небольшой кризис с финансами, поэтому проект пока остановился, да и не нашел пока исполнителя. Склоняюсь к мысли попробовать изготовить новый золотник, прослабленный с уплотнением... вот только с каким?

Про чугунные разрезные кольца не понятно, как они выглядят, разрез видимо не просто прямой, а какой то хитрый? Если просто разрезать кольцо то потечёт по резу, как не подгоняй. Листал фирменные каталоги с подобными соплами, в одном был рисунок потрохов, там пара уплотнений по виду как обычные кольца резиновые от гидравлики, только они одеваются с торцов поворотного золотника и припираются втулками с обоих сторон, то есть они не на паз натягиваются как резинки, а типа как шевронки набираются и прижимаются.
Информации больше ни какой нет, то есть что да как ни кто толком не знает. Что за такие колечки?

Вообще идеальным вариантом было бы сделать золотник новый по посадке с зазором с прижимными уплотнительными элементами из какого то, ну к примеру "супер пупер паронита" и менять этот "СПП" каждый месяц. На эскизе примерно нарисовал то как я это вижу, с одной стороны вариант с уплотнением на валу, с другой вариант с уплотнением в корпусе. Уплотнения красным, вид и профиль уплотнения на эскизе чистая условность, прошу не пинать.
Думаю что можно вместо этих условных уплотнений вставить туда чугунные кольца, либо бронзовые, с таким терморасчётом, что бы на холодную они легко входили в корпус вместе с золотником, а при нагреве до рабочих температур расклинивались в корпусе, но при этом не пропускали массу по вращающемуся золотнику...
Вложения
ууу.png
ууу.png (332.25 КБ) 12374 просмотра
еее.png
еее.png (385.3 КБ) 12374 просмотра
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Саша 1970
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#20 Сообщение Саша 1970 » 09 май 2013, 14:07

Разрез на кольце косой,под углом 45 градусов.По два кольца с каждой стороны от отверстия,ну и плюс концевой дающий разрешение на впрыск при полном совмещение отверстий.При начале течей меняем кольца.Только у нас эта механика стоит на фланце,d штока 30мм,отверстие 10мм,а так на Ваше фото очень похоже.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#21 Сообщение Дамир » 26 ноя 2013, 22:26

У нас наметился некоторый прогресс по данной теме!

На прошлой неделе к нам приехал китайский представитель компании Herzog China Co., Ltd.

Как выяснилось сопла Herzog собирают в Китае, но при этом главные, основные части делают в Швейцарии. Но это, я так понимаю, только для Китайского рынка.

Так вот, сначала господин Джо Шен, главный по технологиям в компании Herzog China Co., Ltd протестировал сопло на маленькой машине, 150 тонной электричке. Часа четыре пытались настроить... не работает. То температура ему не нравиться, слишком высокая, стояло 260 градусов. Мы на полипропилене работаем, цикл быстрый, надо хорошо топить... Настоял что бы я снизил. Пытался протестовать. Говорю, а какая собственно соплу разница на какой температуре я работаю? Причём это температура на инжекторе формы, то есть после сопла! Ответа нет.
Снизил температуру аж до 180 градусов. Потом понизил немного на самом мат цилиндре. Не работает сопло!
Дальше решили поменять прошивку в ТПА. Залили апгрейд. На страничке в управлении соплом появилась возможность ставить задержки по закрытию, кстати абсолютно ненужные задержки. Всё равно не работает сопло!

Промучили это сопло часа четыре. Господа Китайцы были сильно удивлены и не верили увиденному. А я был сильно удивлён ихнему удивлению, так как для меня было абсолютно очевидно, что сопло такой конструкции не может нормально работать, то есть не может нормально сдерживать давление материала.
Это сразу видно и понятно, если посмотреть на устройство этого сопла, а если повертеть в руках сами железки, которые уплотняют канал, то совсем всё становиться ясно!

На следующий день мне предложили поставить другое сопло, большего типаразмера, на другую, большего тоннажа машину.
Я опять запротестовал. Пытался объяснить, что если маленькое сопло, рассчитанное на противодавление в 40 бар не работает и травит материал, то большее сопло, рассчитанное на противодавление в 20 бар тем паче работать не будет. Ответа не последовало, а мудрый мой шеф сказал, делай что говорят, пусть сами убедятся что оно не работает нигде.
Короче говоря, та же гребля только в профиль... То же апгрейд залили и несколько часов бесплодных попыток... и опять заставили снизить температуру и что бы не дай бог, текучесть материала не была слишком большой, что вообще ни в какие ворота... Нормальному соплу вообще без разницы должно быть на каком сырье и на какой температуре я работаю.

Таким образом танцы с бубном закончились тем, чем и должны были закончиться. Сопла опять снял и положил на полку, теперь уже точно навсегда...

Дело это было на той неделе, а сегодня я получил письмо от господина Джо Шен, в котором он говорит что тема не закрыта, и они изготовят новое сопло, другой конструкции, и предоставят его на испытания нам, и даже приедет сам снова, что бы лично испытать его.

Вот такие дела. Прошел год, после того как я написал письмо в компанию Herzog, и дело наконец сдвинулось. Должен сказать, что сдвинулось это дело, в большей степени, благодаря усилиям инженеров и руководства Российского представительства компании HAITIAN. Ведь эти сопла ставят на ТПА HAITIAN и ZHAFIR, и ни одно поставленное с машинами сопло этого типа не работает.

Буду держать общественность в курсе событий.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#22 Сообщение Kolovorot » 27 ноя 2013, 19:28

Есть у меня фильтры фирмы Cofit так вот там используется принцип перекрытия канал, как в самоваре, коническая втулка с отверстием, которая вращается вокруг своей оси.

Jyral
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 15:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#23 Сообщение Jyral » 28 ноя 2013, 13:50

Дамир! По стали могу посоветовать совейские марки 5хнм,5 хгт,5хнва- это штамповые стали, теплостойкие градусов до 550, твердость дают единиц 50-55. Ну и как говорили выше надо тепловой зазор учитывать.
А так, на практике я пробовал(испытывал)сопла Херцог на г.к. формах, эффекта по сокращению цикла нет, т.к. в коллекторе формы присутствует остаточное давление и сырье вываливает наружу при раскрытии формы. Хозяева приняли другое решение и отказалить от запираемых сопел.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#24 Сообщение Дамир » 28 ноя 2013, 17:37

Jyral писал(а): А так, на практике я пробовал(испытывал)сопла Херцог на г.к. формах, эффекта по сокращению цикла нет, т.к. в коллекторе формы присутствует остаточное давление и сырье вываливает наружу при раскрытии формы. Хозяева приняли другое решение и отказалить от запираемых сопел.
Вот, вот. Обычно все так и делают, отказались, открутили, положили на полку и забыли. А Герцог эти сопла по сотни штук в месяц делает! Кому он их делает?
Они ведь уверены что всё работает! Так и говорят, что мол есть у нас клиент, у него были проблемы, мы настроили им сопло и всё заработало... А у Хатьяна с десяток клиентов у которых не работает, и мы в том числе. Так вот мы решили не отказаться а добить этот вопрос до конца.
Этот товарищ, представитель Герцога, он был реально удивлён что сопло не работает! Он был на сто процентов уверен что мы не правильно работаем, не правильно настраиваем.... а тут такой облом.
Я надеюсь в конце концов получить реально работающее сопло с гарантиями и сервисным сопровождением. Как ни как мы уже два раза по 7 000 евро заплатили!

Своё сопло я показывал Джо Шену, он сказал что они разрабатывают аналогичное, даже чертежи показывал. Но оно у них только начинает тестироваться в Китае.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Jyral
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 15:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#25 Сообщение Jyral » 28 ноя 2013, 19:55

Для чего нужно запираемое сопло? Для того, чтобы сократить время цикла,чтобы загрузка материала происходила при открытии формы и расплав не вытекал из сопла. Так? Но это вчерашний день, это действительно для х.к. форм, может быть и для одноместных г.к. безколлекторных форм. Немного поясню режим работы запираемого сопла: Непосредственно перед впрыском сопло открывается, происходит впрыск и подпитка по заданным параметрам. Затем сопло запирается и идет загрузка материала и можно открывать форму. Как говорят спецы декомпрессия в этом случае не нужна, ведь сопло закрыто материалу выходить некуда. Таким методом изолируется давление в шнеке. Литник остывает давления в форме нет.Все ОК.
Теперь представим г.к.форму многогнездную. Тот же режим работы сопла, но при запирании сопла давление расплава остается в коллекторе,с одной стороны его удерживает запертое сопло, с другой отлитое остывшее изделие. При размыкании формы гнезда освобождаются и избыток давления вытесняет расплав в матрицы. Усё. приехали!
Можно после удержания, перед загрузкой сделать декомпрессию для снятия избыточного давления в коллекторе, и затем запирать сопло и далее, но избыточное давление в коллекторе на 2-х местную форму исчезает при очень медленной декомпрессии,кот. длится ок. 2 сек.(какое может быть сокращение цикла). Прошу принять во внимание что расплав не вода и падение давления в коллекторе г.к. формы происходит не мгновенно.Мы добились сокращение цикла на эту форму ок. 0.1 сек.
В итоге пришли к выводу, что надо на форму г.к. надо ставить запираемые инжектора,тогда проблема исчезнет.
Вот примерно где-то так. Если подберете все-таки режим работы запираемого сопла, то я буду рад за Вас.
Удачи Вам на поприще пластмассолитья.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#26 Сообщение Дамир » 28 ноя 2013, 21:06

Jyral писал(а):Для чего нужно запираемое сопло? Для того, чтобы сократить время цикла, чтобы загрузка материала происходила при открытии формы и расплав не вытекал из сопла. Так?


Точно, так и есть. Но есть ещё один немаловажный фактор. Для хорошего, качественного смешения основного материала и красителя, а так же для более качественной пластикации, шнек желательно вращать чуть дольше, слегка добавив подпору. Запираемое сопло даёт такую возможность. Иногда это даже важнее...
Jyral писал(а):Но это вчерашний день, это действительно для х.к. форм, может быть и для одноместных г.к. безколлекторных форм. Немного поясню режим работы запираемого сопла: Непосредственно перед впрыском сопло открывается, происходит впрыск и подпитка по заданным параметрам. Затем сопло запирается и идет загрузка материала и можно открывать форму. Как говорят спецы декомпрессия в этом случае не нужна, ведь сопло закрыто материалу выходить некуда. Таким методом изолируется давление в шнеке. Литник остывает давления в форме нет.Все ОК.
Теперь представим г.к.форму многогнездную. Тот же режим работы сопла, но при запирании сопла давление расплава остается в коллекторе,с одной стороны его удерживает запертое сопло, с другой отлитое остывшее изделие. При размыкании формы гнезда освобождаются и избыток давления вытесняет расплав в матрицы. Усё. приехали!
Можно после удержания, перед загрузкой сделать декомпрессию для снятия избыточного давления в коллекторе, и затем запирать сопло
В современных машинах управлению соплом отведено специальное меню, где оттяжка перед набором обязательна, иначе нет смысла, захлопывать сопло без сброса давления в коллекторе.
Jyral писал(а):и далее, но избыточное давление в коллекторе на 2-х местную форму исчезает при очень медленной декомпрессии,кот. длится ок. 2 сек.(какое может быть сокращение цикла). Прошу принять во внимание что расплав не вода и падение давления в коллекторе г.к. формы происходит не мгновенно.Мы добились сокращение цикла на эту форму ок. 0.1 сек.
Это не так! Давление в коллекторе, в нормальном коллекторе, от известных производителей, сбрасывается моментально. Ни о каких двух секундах речи не идёт вообще. У меня оттяжка после выдержки под давлением проходит 0,35 секунд, потом задержка перед набором 0,3 сек, что бы сопло гарантированно успело захлопнутся, и далее сам набор. Должен заметить, что это не теория, это практика.
Jyral писал(а):В итоге пришли к выводу, что надо на форму г.к. надо ставить запираемые инжектора,тогда проблема исчезнет.
Про запираемые инжектора полностью согласен, но мы не смогли на наших формах их использовать. Проблема была в том, что форма с запираемыми инжекторами не проходила по высоте. И потом это даёт усложнение и заметное удорожание формы. Тогда решили что запираемое сопло будет идеальным вариантом. Тем более Швейцарцы! Герцог! Это же не халям-балям, как нас уверяли... А оказалось, то что оказалось...
Был ещё один вариант, использовать ТПА большего тоннажа, со шнеком большего диаметра 65-70 мм, но это слишком дорого, на несколько десятков тысяч евро. Большая машина, большой вес, больше места занимает, цеховые площади сильно ограничены, сложнее монтаж и перемещение по цеху... Короче тогда, да и сейчас, это было не реально.
Jyral писал(а):Вот примерно где-то так. Если подберете все-таки режим работы запираемого сопла, то я буду рад за Вас.
Обязательно подберу, и тут же вам и всем кому это интересно об этом расскажу и покажу.
Jyral писал(а):Удачи Вам на поприще пластмассолитья.
Вот за добрые пожелания спасибо.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#27 Сообщение Дамир » 28 ноя 2013, 21:27

Саша 1970 писал(а):Разрез на кольце косой,под углом 45 градусов.По два кольца с каждой стороны от отверстия,ну и плюс концевой дающий разрешение на впрыск при полном совмещение отверстий.При начале течей меняем кольца.Только у нас эта механика стоит на фланце,d штока 30мм,отверстие 10мм,а так на Ваше фото очень похоже.
Вот на картинке американский вариант сопла с поворотным золотником. Видны кольца разрезные. Вы это имели в виду? То есть кольца чугунные типа как на поршнях автомобильных моторов? А как вы их устанавливали?
На второй картинке уплотнения неметалические, я так думаю...
Вложения
РбР-ЬЬР- С- Р¬Р-Р-Р-С Р-С-Р-СTР- Р¬Р-Р¬Р-С-Р-РёР¦Р-Р- 2.png
РбР-ЬЬР- С- Р¬Р-Р-Р-С Р-С-Р-СTР- Р¬Р-Р¬Р-С-Р-РёР¦Р-Р- 1.png
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#28 Сообщение Багаев Олег » 29 ноя 2013, 13:21

О, идея (нахожуся)! Лабуда типа Герцога не держит, варианты вроде пробкового крана задирает. Тогда вот что можно предложить. Есть такая конструкция смены фильтра расплава гранулятора при которой плита с фильтром намертво зажимается между двух других плит. Когда фильтр нужно заменить, то эти две зажимные плиты чуть прослабляются и плита с фильтром сдвигается. При этом один фильтр на средней плите выезжает за пределы конструкции и с ним можно работать. Пока работаем с этим фильтром, в системе работает второй фильтр на средней плите. К сожалению, конструкцию системы не помню, но она достаточно отработана, не сложна и хорошо себя зарекомендовала. Надо бы у экструдерщиков (грануляторщиков) проконсультироваться, как там сделано. Грубо говоря, система там такая же как и у задвижки на выходе из бункера для отсечки сырья.

П.С. Дамир опять сейчас всё китайцам расскажет, а они потом воплотят в жизнь. Будут такие умные ускоглазенькие швейцарцы. А про скромного безвестного татарина из Набережных Челнов и не вспомнят. Поползновения уже есть: "Да-да-да, мы сейчас как раз испытываем именно такой образец в Китае. Через пару месяцев пришлём тебе, будем на тебе тренироваться."

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#29 Сообщение Дамир » 29 ноя 2013, 15:02

Багаев Олег писал(а): "Да-да-да, мы сейчас как раз испытываем именно такой образец в Китае. Через пару месяцев пришлём тебе, будем на тебе тренироваться."
Олег, да я не против, пусть тренируются, лишь бы результат был.
Этот Джо Шен показывал реальные чертежи, компановочную сборку с размерами. Примерно похоже как у меня, только с какой то хитрой системой рычагов и с маленьким пневмоцилиндром на самом сопле. Когда я спросил что за хрень? Он сказал что это для быстроты срабатывания. На что я ему сказал что быстрота не столь важна, это легко нивелируется настройками цикла, пусть лучше пневмоцилиндр висит под гильзой экструдера в районе бункера, это надёжней. На том вроде и порешили. То есть он делает сопло, а привод остаётся классический, с полноразмерным пневмоцилиндром и с приводом штангой.

Короче жду как будут развиваться события дальше...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Запираемое сопло с вращающимся золотником (колхозим)

#30 Сообщение Дамир » 29 ноя 2013, 15:06

Багаев Олег писал(а):О, идея (нахожуся)! Лабуда типа Герцога не держит, варианты вроде пробкового крана задирает. Тогда вот что можно предложить. Есть такая конструкция смены фильтра расплава гранулятора при которой плита с фильтром намертво зажимается между двух других плит. Когда фильтр нужно заменить, то эти две зажимные плиты чуть прослабляются и плита с фильтром сдвигается. При этом один фильтр на средней плите выезжает за пределы конструкции и с ним можно работать.
Я как то работал с такой шиберной системой, на грануляторе у нас стояли сдвоенные шибера. Это очень медленная система, ввод и вывод шибера занимает до минуты времени. Они в принципе не могут быстро бегать...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей