Нужна помощь по литью ПП
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Нужна помощь по литью ПП
Доброго всем времени суток!
Надеюсь, что к девушкам здесь относятся, не так как зарулем, и очень надеюсь на Вашу помощь. Я только месяц работаю технологом по литью пластмасс, поэтому вопросов у меня очень много, на некоторые уже нашла ответы, читая форум.
У меня в цехе работает больше десятка ТПА, на двух есть одна и таже проблема. Попробую описать по-понятнее. ТПА Demag Ergo tech 80-310 c восьмипозиционной горячеканальной ПФ. Нагреватели наружного типа DME. Материал - полипропилен, льём колпачки. Так вот проблема в том, что из 8 позиций работает только одна! Все остальные как будто перемерзают, не выливаются, и причины найти мы не можем. Когда отодвигаем плиту матрицы, видно, что материал не "замерзший", а наоборот, в виде паутинки. Такое ощущение, что он там наоборот пригорает и разлагается.
Какие есть предположения?
Надеюсь, что к девушкам здесь относятся, не так как зарулем, и очень надеюсь на Вашу помощь. Я только месяц работаю технологом по литью пластмасс, поэтому вопросов у меня очень много, на некоторые уже нашла ответы, читая форум.
У меня в цехе работает больше десятка ТПА, на двух есть одна и таже проблема. Попробую описать по-понятнее. ТПА Demag Ergo tech 80-310 c восьмипозиционной горячеканальной ПФ. Нагреватели наружного типа DME. Материал - полипропилен, льём колпачки. Так вот проблема в том, что из 8 позиций работает только одна! Все остальные как будто перемерзают, не выливаются, и причины найти мы не можем. Когда отодвигаем плиту матрицы, видно, что материал не "замерзший", а наоборот, в виде паутинки. Такое ощущение, что он там наоборот пригорает и разлагается.
Какие есть предположения?
Последний раз редактировалось Ольга31 25 окт 2012, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
- Елена ПластЭксперт
- Сообщения: 1318
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
- Страна, Регион, Область: МО
- Город: Городок
- Благодарил (а): 308 раз
- Поблагодарили: 612 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по литью ПП
Девушек здесь уважают и ценят!
Просто парням нужна уверенность, что ваши "31" это не год рождения и не рост
Что-то у меня сегодня игривое настроение...
Пойду, пока от админа за флуд не словила))
Просто парням нужна уверенность, что ваши "31" это не год рождения и не рост
Что-то у меня сегодня игривое настроение...
Пойду, пока от админа за флуд не словила))
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь по литью ПП
1. Вам необходимо разобрать форму, и прочистить все каналы.
2. Правильно выставить темп. на гор каналах (а какие сейчас стоят?)
2. Правильно выставить темп. на гор каналах (а какие сейчас стоят?)
- Maks42
- Сообщения: 12629
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по литью ПП
Проверьте наличие и чистоту выпоров (воздухоотводящих каналов).
Yo'q Urush!
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
все так: начинайте с чистки пресс-формы и горячих каналов (максимально осторожно).
выставляйте температурку по каналам (предварительно прозвоните электрику).
начинайте с недоливов с постепенным увеличением дозы - результаты покажут.
ждем с нетерпением - то получится.
выставляйте температурку по каналам (предварительно прозвоните электрику).
начинайте с недоливов с постепенным увеличением дозы - результаты покажут.
ждем с нетерпением - то получится.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Все вышеуказанные советы мы уже пробовали и не раз, и чистили и прозванивали и с недоливов начинали, всё бесполезно. Сейчас температура 220. При такой температуре 4 позиции перемерзают, увеличивали температуру до 300 - выливается, но горит материал. Уменьшаем - перемерзает. Что-то непонятное с темпетарурой творится.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь по литью ПП
Также есть вероятность что игла в горячем канале перекрывает выпускное отверстие. Также вожможно слишком хорошое охлаждение вблизи горячего канала.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь по литью ПП
По возможности выложите хотябы сборочный чертёж формы. Температура на каналах не должна быть одинаковой, так как за счёт снижения-повышения темп. вы можете направлять материал туда куда вам надо.
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Понятно, что разые температуры могут быть, но я указываю температуру одной позиции, которая работает, остальные заглушены. Чертеж попробую раздобыть..
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 11:26
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Согласен с BYLI, тоже раньше часто подмерзали дюзы из-за слишком хорошего охлаждения. Прикройте контур воды, который охлаждает матрицы в районе точек впрыска, а лучше поставьте на этот контур термостат с температурой 50-60 градусов.
- YUDO
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 14:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москве
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Слишком хорошее охлаждение это очень плохо. Теряется и качество и производительность, даже если все гнезда работают. А уж в вашем случае и подавно. Используйте термостаты. Обращайтесь в YUDO-Россия, поможем.Borstch писал(а):Согласен с BYLI, тоже раньше часто подмерзали дюзы из-за слишком хорошего охлаждения.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Зазоры в районе выходных дюз , иглы, не всегда соблюдаются изготовителем( лично сталкивался ), проверте обязательно, по факту можно и увеличить . Согласен по поводу, регулирования охлаждения и термостатирования .
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Напишите про форму - новая или древняя, может началось всё это с какого-нибудь ремонта, если пресс-форму с горячими каналами люди видят впервые и не в курсе как с ней общаться могли и дров наломать. Может на чистой вторичке работаете? Напишите какой цикл и оптимально про изделие, поскольку колпачок колпачку рознь.
Ждём
Ждём
В-С-Е-Г-Д-А
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
ПФ древняя, лет 15 точно отработала, работаем на чистом материале Каплен 01250, льем колпачки прозрачные, тонкостенные 35мм диаметр - 40 высота. Началось всё постепенно, заглушали то одну позицию, то другую, по причине облоя или остаточного литника, а потом, когда свозили ПФ на ремонт и чистку, запустили, и понеслось. Знаю, что один "кулибин" дополнительный контур охлаждения добавил.
Позже напишу еще подробнее, нет времени сегодня к сожалению.
Позже напишу еще подробнее, нет времени сегодня к сожалению.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
В чём ещё (кроме дополнительного канала охлаждения) конкретно заключался ремонт?Ольга31 писал(а):ПФ древняя, лет 15 точно отработала, работаем на чистом материале Каплен 01250, льем колпачки прозрачные, тонкостенные 35мм диаметр - 40 высота. Началось всё постепенно, заглушали то одну позицию, то другую, по причине облоя или остаточного литника, а потом, когда свозили ПФ на ремонт и чистку, запустили, и понеслось. Знаю, что один "кулибин" дополнительный контур охлаждения добавил.
Позже напишу еще подробнее, нет времени сегодня к сожалению.
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Ремонты пф у нас обычно стандартные, отполировать матрицы, дабы избежать царапин на изделии, отполировать и/или заменить пуансоны, прочистить всё, что можно. А конкретнее сказать сложно, посколько люди, которые занимались ремонтом ушли, и зафиксировать подобные изменения не посчитали нужным. Так и работаем, методом тыка, пытаемся понять что не так.
В силу моей неопытности, меня к этой ПФ не хотят подпускать, поскольку, работает хотя бы на одной позиции, и пусть работает. А сейчас эта блондинка как "наставит термостатов" и вообще на плане по колпачку придется поставить крест. Боятся, и правильно делают. Так что накапливаю на форуме пока теоретические знания. А как дадут отмашку, так я её (ПФ) и помучаю.
В силу моей неопытности, меня к этой ПФ не хотят подпускать, поскольку, работает хотя бы на одной позиции, и пусть работает. А сейчас эта блондинка как "наставит термостатов" и вообще на плане по колпачку придется поставить крест. Боятся, и правильно делают. Так что накапливаю на форуме пока теоретические знания. А как дадут отмашку, так я её (ПФ) и помучаю.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Попробуйте всё же проверьть зазоры в районе дюз и игл ГК и втулок в которых они ( ГК ) сидят , в место где выходят дюзы и игла прилепите кусок пластилина , место выхода иглы во втулке обильно смажте силиконом , и посадите ГК наместо , после чего достаньте ГК и ножом или лезвием прорезая пластилин будет видно , каков там зазор. Могли при ремонтах прошлифовать или проточить чего то .
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
по моему вам нужно сначала попробовать всё вернуть к тому моменту когда пресс-форма работала полноценно. Очень многое может влиять на процесс. Хотя бы понять - одно гнездо работает только после этого ремогнта или постепенно в течении 15 лет такая ситуация сложилась.
Сторонняя организация которая проводила ремонт что-то гарантировала? Пресс-форму испытывали у них или у вас после проведённых работ?
Судя по тому что Вашей конторе выгодно работать с одним гнездом (что собственно бред) денег в закупку деталей для ремонта не вкладывали.
Как советуют коллеги, проверить зазор между иглой и формообразующей это оптимально но только оценить хорош он или плох практически не возможно (только есть зазор и нет зазора). Вполне могли повредить кончики игл или они просто могли износиться (уменьшиться), зазор большой плохо, зазор маленький плохо. оптимально откопать производителя ГК и запросить по размерам игл и тогда сравнить вылет иглы от прижимной гайки.
Могли термопары повытаскивать и не поставить в нужные места - и получаете на выходе температуру среднерусской платформы в период метания икры лосося!
Может какие чертежи есть, закиньте посмотрим.
Сторонняя организация которая проводила ремонт что-то гарантировала? Пресс-форму испытывали у них или у вас после проведённых работ?
Судя по тому что Вашей конторе выгодно работать с одним гнездом (что собственно бред) денег в закупку деталей для ремонта не вкладывали.
Как советуют коллеги, проверить зазор между иглой и формообразующей это оптимально но только оценить хорош он или плох практически не возможно (только есть зазор и нет зазора). Вполне могли повредить кончики игл или они просто могли износиться (уменьшиться), зазор большой плохо, зазор маленький плохо. оптимально откопать производителя ГК и запросить по размерам игл и тогда сравнить вылет иглы от прижимной гайки.
Могли термопары повытаскивать и не поставить в нужные места - и получаете на выходе температуру среднерусской платформы в период метания икры лосося!
Может какие чертежи есть, закиньте посмотрим.
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Ну почему, есть у нас форма, по самым скромным подсчётам 15 млн наработала всё никак в капиталку не отправим :)), а вы выбросить .
Последний раз редактировалось Alexbux1 30 окт 2012, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Зачем так кардинально. Судя по всему требования по качеству достаточно низкие и изделие впринципе должно быть похоже на колпачок. Всё остальное можно попробовать восстановить. Вываливайте побольше технической информации и все скопом поможем.
Удачи.
Удачи.
В-С-Е-Г-Д-А
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Ну вот, немного покопавшись в документации, нашла, чо ПФ у нас от производителя "Э-молд" г Саратова, 2007 года выпуска, так что с 15 годами я преувеличила))) Узнала, что в этом же году после 3-х месячной эксплуатации в пФ, вследствие возникновения разгерметизации ГКЛС были заменены: инжекторы MSP 3060SCH0144(DME)(3 шт), термопара коллектора ЕТС-0170 и нагреватель бандажный DL-40*40. Чертежи у меня тоже есть, но не в электронной виде, пока не имею возможности их перевести в таковой.
Еще уточню, что не выливаются только 4 позиции, две заглушены, по причине облоя, (в одной по разъему, во второй вертикальный), а еще одна позиция заглушена, т.к на колпачке(как я говорила он прозрачный) постоянно идут мутные разводы. Так что, если б требования были низкие, то мы бы работали на 4 из 8 позиций.
И все эти неисправности похоже копились месяцами.
Еще уточню, что не выливаются только 4 позиции, две заглушены, по причине облоя, (в одной по разъему, во второй вертикальный), а еще одна позиция заглушена, т.к на колпачке(как я говорила он прозрачный) постоянно идут мутные разводы. Так что, если б требования были низкие, то мы бы работали на 4 из 8 позиций.
И все эти неисправности похоже копились месяцами.
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Я думаюпока каой-нибудь картинки не вытащите на сайт помочь будет трудновато. Хотя бы фотки сделайте уже веселее будет. Чем больше информации тем точнее советы и правильнее, а то вас от машины гнать будут, поскольку замучаете экспериментами.
В-С-Е-Г-Д-А
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
это вообще то круто работать на 4 из8 гнезд. да еще ГК.
мы обычно (когда не уверены в полноте и правдивости информации) разглушиваем все гнезда и начинаем гонять форму с нуля.
попробуйте: разглушите, разогрейте (первоначально без охлаждения) и запускайте - все должно вылезти.
мы обычно (когда не уверены в полноте и правдивости информации) разглушиваем все гнезда и начинаем гонять форму с нуля.
попробуйте: разглушите, разогрейте (первоначально без охлаждения) и запускайте - все должно вылезти.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Спасибо всем за советы, отдельное спасибо Alexbux1 за предоставленную литературу. Как выяснилось, у меня это всё было, просто надо было знать где смотреть. Так вот, помучав своих наладчиков, мы выяснили, что на наших инжекторах(см. картинку) есть кольца MDS(обозначенные стрелкой), оригинальные износились уже. Но наши умельцы, как я поняла изготовили свои, которые нормально не "садятся" на место.. Как думаете, может в этом всё и дело? и просто надо заменить инжектора?
А вообще, поступила информация, что взамен этой ПФ мы получим новую, ближе к весне, её уже изготавливают, так что осталось дотянуть до весны на одном колпачке))
А вообще, поступила информация, что взамен этой ПФ мы получим новую, ближе к весне, её уже изготавливают, так что осталось дотянуть до весны на одном колпачке))
- Вложения
-
- MDE.JPG (56.5 КБ) 7631 просмотр
- Ольга31
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
kei0112 писал(а):это вообще то круто работать на 4 из8 гнезд. да еще ГК.
мы обычно (когда не уверены в полноте и правдивости информации) разглушиваем все гнезда и начинаем гонять форму с нуля.
попробуйте: разглушите, разогрейте (первоначально без охлаждения) и запускайте - все должно вылезти.
Вы утрируете, когда говорите, что это круто, или это правда круто?
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
если очень убедительно попросит любимое руководство - то и на одном и вручную будешь норму рвать.Ольга31 писал(а):Вы утрируете, когда говорите, что это круто, или это правда круто?
просто сейчас все привыкли денежки считать. а половина рабочей пф - это двойная себестоимость продукции (если не больше).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Скорее всего в них. Просадили размер "неумельцы" .мы выяснили, что на наших инжекторах(см. картинку) есть кольца MDS(обозначенные стрелкой), оригинальные износились уже. Но наши умельцы, как я поняла изготовили свои, которые нормально не "садятся" на место.. Как думаете, может в этом всё и дело?
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужна помощь по литью ПП
Ознакомился с докой, в предыдущем посте видимо поторопился с выводами на зазор влияет размер А вылет иглы нерегулируем , а кольцо MDS играет роль уплоннения (непозволяет полимеру вытекать наружу), как вариант -- при изготовлении пресформы и непосредственно втулок (в которые посажен ГК) был просажен в минус размер А там достаточно 0.1мм. Для устранения такого казуса, дабы не точить новые втулки используют подкладки (в просторечии портянки, на рисунке место её установки) которые возможно при ремонте были просто выброшены по недопониманию или банально забыли собрать как было , так бывет когда разбирал один ,собирал другой, да ещё и черезь полгода . Так что покупка и замена новыми может ничего не дать кроме затрат. Проще разобрать , посмотреть состояние сопел(хотя бы сравнить состоянииё игл на работающем и неработающем) и попытаться проверить размер А во втулках. Кстати коллектор разводящий прижимается к ГК чем? Плитой или крепёж на болтах?
Смотрите состояние иглы ГК сопла ., а еще одна позиция заглушена, т.к на колпачке(как я говорила он прозрачный) постоянно идут мутные разводы
- Вложения
-
- DME 02.jpg (38.11 КБ) 7578 просмотров
-
- dme.jpg (48.58 КБ) 7578 просмотров
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 98 гостей