Горячий канал есть ли плюсы?

[Rusel]

Здравствуйте! Знающие люди подскажите пожалуйста.
Одногнездная форма (вес изделия 2,5 кг) один производитель предлагает форму с горячеканальной системой другой без. Изделие коробка. В чем разница кроме цены конечно, есть ли плюсы от горячего канала.
Еще вопрос я слышал есть какая то система срезающая литники автоматически, объясните если не трудно, что это такое.

[Kolovorot]

Скорее всего точек впрыска несколько. Основное преимущество горячего канала- это отсутствие литников и более простая конструкция пресс-формы- большая стабильность работы в автоматическом режиме. Недостатки наличие обогреваемых элементов к которым нужно подводить электричество и контролировать температуру. Так же недостатком является сложный, по отношению к холодноканалной системе, переход с цвета на цвет.
Стоимость горячеканальной части и контроллера будут значительными, дешевле купить небольшую дробилку с системой выгрузки в бункер ТПА. Накопившиеся литники оператор периодически будет кидать в эту дробилку и все.
Систем срезающих/отрывающих литник при сбросе изделия множество. Почитайте литературу описывать слишком долго.

[МихалИваныч]

На такую большую коробку однозначно горячий канал. Зачем вам гора "крабов" в цехе? Или кривая коробка, если применять один центральный литник, не говоря уже об повышенном давлении впрыска и износе оборудования. Стоимость горячего канала, по сравнению с ценой формы незначительна, контроллера еще меньше.
Минус - опасайтесь Чайна бренд каналов (и контроллеров), читайте форум.

[Design_plastmass]

Уважаемый Михаил Иванович!

Подскажите обьем изделия 1700-2000 см3, скорее всего подача из двух точек, изделие имеет конусную форму с толщиной стенок от 8 до 15 мм...нужен ли горячий канал. Что он даст? Какой лучше брать?

Заранее благодарю за ответ!

С уважением,
С.

[МихалИваныч]

Что-то меня назначили ответственным за горячие каналы всей страны. Это приятно, но и страшновато однако.

Вам, господин дизайнер скажу всё, что знаю.
Во-первых что-то толщина стенки у вас великовата, да и разброс большой. Как бы не было неожиданных проблем с циклом и качеством изделия. Однако судить об этом на основании приведенных данных смешно и судить должен по-хорошему тот, кто изделие рисовал (хотя это возможно вы и есть) и кто будет форму делать - он же должен дать мудрые советы по технологичности. Возможно привлечение и внешних консультантов по тому же вопросу.

По поводу ГКС - моё мнение, что если есть возможность его применять, то его надо применять. Ограничения могут быть, скажем, такими: материал изделия ПВХ (и то не всегда страшно), конфигурация изделия препятствует применению ГК (точка впрыска где-то внутри), и прочие другие редкости. О преимуществах же ГК много сказано, посмотрите в поиске и на сайтах изготовителей ГК.

Какой лучше брать - хороший. Для вашего явно неотвественного изделия любой нормальный ГК будет впору, например Yudo (есть тут на форуме). Берите ГК с сервисом в России, иначе замучаетесь запчасти искать. В России, кроме Юды хорошо представлен Молд-Мастерс (в миру Портмолд - есть на форуме), Термоплей (у нас Аб Универсал - нету), Имид (российская компания, много компонентов плохого качества из Турции, нет на форуме).

[Бор]

Вот Вы задаёте вопрос про горячие каналы и пр. А встречный вопрос - я так чувствую, что Вы не имеете ещё оборудования для работы с данной пресс-формой. Я прав?
Конечно инфомации по изделию нет совсем, но по объёмам, весу и стенке - эта пресс-форма думаю в среднем тон на 10 чистого железа потянет. Такую Шелесяку погрузчиком не засунешь на машину, да и машина наверное 1000т минимум, и цех соответствующий должен быть и высота, и кран, и пол и пр.

Про литниковую систему пресс-формы - однозначно нужно брать горячеканальную - если холодноканальную то для острастки могу предположить, что литник будет толщиной милиметров 20-25 ну и длинной соответствующей наверное сантиметров дцать (процентов 30 от веса изделия может засесть в нём), а теперь представьте, как человек, который будет на данной машине работать, будет вырубать из изделия литник и подравнивать остатки болгаркой! Хорошо если себя не покалечит. А теперь представьте размеры дробилки, которая Ваши литник грызть будет - этож монстр, да ещё ножи точить постоянно.

А может это всё утопия? Подумайте, прежде чем начинать это не лёгкое дело, тем более, когда сами в переработке не сильны.

[Багаев Олег]

Друзья, приезжайте в гости. Я вам покажу стопитсот образцов изделий весом в пару-тройку кг и документацию на пресс-формы на эти изделия. И всё без горячего канала, и литник махонький и в дробилку всё лезет и ещё туннельные впуски, чтобы болгаркой ничего не отхватывать и всё это на стеклонаполненном полиамиде с оформляющими твёрдостью 50 HRC, со всеми пирогами и прочими ништяками. Не смущайте лучше человека.

[Alexbux1]

Друзья, приезжайте в гости. Я вам покажу стопитсот образцов изделий весом в пару-тройку кг и документацию на пресс-формы на эти изделия. И всё без горячего канала, и литник махонький и в дробилку всё лезет и ещё туннельные впуски, чтобы болгаркой ничего не отхватывать и всё это на стеклонаполненном полиамиде с оформляющими твёрдостью 50 HRC, со всеми пирогами и прочими ништяками. Не смущайте лучше человека.

Лучше посмотреть на эти формы работающие на ТПА в автомате с минимум персонала в цехе. лично для меня наличие отливок не показатель , ГК пусть дороже но технологичней, и качество можно получить выше, .

[Багаев Олег]

В автомате на больших формах не работают. Отливка при падении может покоробится, поцарапаться и т.п. Так же большие отливки мгновенно забивают собой пространство внутри ТПА. Поэтому тяжёлые крупногабаритные отливки снимают руками или роботом. На горячем канале качество можно получить выше, а можно и такое же как на холодном канале. Мы же не станем спорить какая тврдость формообразующих идеальна (например 40 или 50 HRC). В каждом случае своя твёрдость хороша. На выбор иметь или не иметь горячий канал влияют тыща факторов. Однозначно сказать невозможно нужна ли ГКС на каком-то изделии или нет пока не ознакомишься со всеми вводными. Это равносильно тому, что спросить какая марка автомобиля хороша в качестве такси и сразу же дать ответ на такой вопрос. А ты, Алексбух, сразу же говоришь что Ситроен, потому что обслуживающего персонала минимум, это надежный и технологичный автомобиль, пусть и дорогой, и качество перевозок можно получить выше. Мне кажется, что это не наш подход.

[Alexbux1]

В автомате на больших формах не работают. Отливка при падении может покоробится, поцарапаться и т.п. Так же большие отливки мгновенно забивают собой пространство внутри ТПА. Поэтому тяжёлые крупногабаритные отливки снимают руками или роботом. На горячем канале качество можно получить выше, а можно и такое же как на холодном канале. Мы же не станем спорить какая тврдость формообразующих идеальна (например 40 или 50 HRC). В каждом случае своя твёрдость хороша. На выбор иметь или не иметь горячий канал влияют тыща факторов. Однозначно сказать невозможно нужна ли ГКС на каком-то изделии или нет пока не ознакомишься со всеми вводными. Это равносильно тому, что спросить какая марка автомобиля хороша в качестве такси и сразу же дать ответ на такой вопрос. А ты, Алексбух, сразу же говоришь что Ситроен, потому что обслуживающего персонала минимум, это надежный и технологичный автомобиль, пусть и дорогой, и качество перевозок можно получить выше. Мне кажется, что это не наш подход.

Я как бы в курсе, как работают с крупногабариткой , и что такое тунельные литниковые системы ,последние даже приходилось эксплуатировать, и немало . Могу согласиться только с тем , что однозначно нельзя сказать насколько необходима ГКС, не зная изделия(тем более я в предыдущем посте ничего однозначно и не утверждал ). И тем не менее зачастую использование горячего канала является вполне оправднаным , основные позиции указал уважаемый Kolovorot . Хотя если снимать руками то работника можно занять и отделением литниковой ситемы, необязательно болгаркой , помнится делали корпус зеркала заднего вида для ЗИЛа, литник с палец толщиной откусывали большими кусачками, это наверное тот самый наш путь . И мы всётаки говорим о прессформах а не о авто , а функциональность и технологичность формы , не есть комфортное сиденье и приятная глазу панель, отнюдь. Неоднократно сталкивался с тем, что экономия велась в ущерб функционалу и технологичности , что в свою очередь приводило к меньшей производительности , большему количеству брака , простоям , большим трудозатратам , (которые есть деньги и нет такие уж маленькие ).
Разговор опять скатывается к двум точкам зрения , одни считают ,что оптимизация есть мимнимизация , другие ( в том числе я) нет.

[МихалИваныч]

У Олега на точку зрения влияет
1) Вредность.
2) Место жительства.

С горячим каналом вопрос простой - нафига нам литник, когда можно без литника?

[Alexbux1]

И всё же стоит уточнять чью горячеканальную систему предлагают топикстартеру . Наличие внятного сервиса в России приоритетно .

[Павел К.]

Производим укупорочную пробку, литьевая форма на 12 гнезд, система ГК, вес 1,5 грамм. После 5 лет эксплуатации проблем с электрикой практически не возникало, но периодически возникают проблемы с затеканием материала в полость формы, соответственно приходится останавливать и производить прочистку, так вот пока удалишь весь материал так намучаешься, и в придачу с удалением материала частично портится изоляция силовых и сигнальных проводов. Так вот, намучившись впрок, было принято решение заказать формы на "холодном канале". После переписки с производителем мы получили ответ, что при тех же размерах формы количество гнезд увеличится до 20, цикл по времени остается без изменений..., вот теперь и считайте мой прирост по производительности.
Теперь можно просчитать экономию по электричеству: 12 нагревателей по 350 Ватт = 4,2 кВт, 4 нагрева на центральном канале по 750 Ватт = 3 кВт. Итого: 7,2 кВт * 24 часа * 0,4 = 104 кВт/сутки. (это грубый подсчет).
Для переработки литников используем дробилку мощностью 4,0 кВт, общая продолжительность работы дробилки 2 часа в сутки. Итого: 8,0 кВт/сутки. Суточная экономия на "холодном канале" в плане электричества очевидна.
Так вот, говорить о том, какая система лучше будет немного не уместно. Каждая система имеет свои "плюсы" и "минусы".

[Дамир]

Производим укупорочную пробку, литьевая форма на 12 гнезд, система ГК, вес 1,5 грамм. После 5 лет эксплуатации проблем с электрикой практически не возникало, но периодически возникают проблемы с затеканием материала в полость формы, соответственно приходится останавливать и производить прочистку, так вот пока удалишь весь материал так намучаешься, и в придачу с удалением материала частично портится изоляция силовых и сигнальных проводов. Так вот, намучившись впрок, было принято решение заказать формы на "холодном канале".

Текущие инжектора это проблема качества формы, даже не горячего канала.
Если полость, куда вставляется кончик инжектора, так называемая камера расплава, сделана правильно, что редкость на бюджетных формах, то течь не будет никогда, по 5-7 миллионов циклов у нас формы работают без протеканий.

[Alexbux1]

Производим укупорочную пробку, литьевая форма на 12 гнезд, система ГК, вес 1,5 грамм. После 5 лет эксплуатации проблем с электрикой практически не возникало, но периодически возникают проблемы с затеканием материала в полость формы, соответственно приходится останавливать и производить прочистку, так вот пока удалишь весь материал так намучаешься, и в придачу с удалением материала частично портится изоляция силовых и сигнальных проводов. Так вот, намучившись впрок, было принято решение заказать формы на "холодном канале".

Текущие инжектора это проблема качества формы, даже не горячего канала.
Если полость, куда вставляется кончик инжектора, так называемая камера расплава, сделана правильно, что редкость на бюджетных формах, то течь не будет никогда, по 5-7 миллионов циклов у нас формы работают без протеканий.

Согласен с Дамиром, если форма сделана правильно то всё правильно работает . Павел К. если незатруднит отпишитесь как пойдёт на ХК , будет ли такой же цикл , процент брака , стабильность работы.

[Borstch]

Суточная экономия на "холодном канале" в плане электричества очевидна.

Не может быть на холодном канале никакой экономии - материал, который ушел в литник надо разогреть, охладить, сдробить и еще раз разогреть.

[Павел К.]

Для чего такие сложные манипуляции с литниками? Достаточно просто закинуть их в дробилку, на выходе получите полноценную "вторичку", которую в последствии смешать с исходным материалом + краситель и в перед...

[Alexbux1]

Для чего такие сложные манипуляции с литниками? Достаточно просто закинуть их в дробилку, на выходе получите полноценную "вторичку", которую в последствии смешать с исходным материалом + краситель и в перед...

У вас общий объём отливки увеличиться на объём литника, который надо расплавить и охладить .
При толщине изделия 1.5 мм разводящий литник вероятно будет заметно более толстостенным и потребует увеличения времени охлаждения , хотя бы до температуры при которой его можно будет безпроблемно извлекать , что может сказаться на времени цикла в сторону увеличения последнего .

[Наталья Александровна]

Согласна. При ХК многогнездных форм, основное время охлаждения это остывает литник.

[Бор]

Всегда поражает подход с дроблением и повторным использованием - якобы это снижает цену изделия поскольку добавляешь вторичку.
Но логика говорит обратное и Павлу К тоже расскажу.
Вы купили материал за N рублей килограмм. Переработали его в изделие и остались литники и бракованные изделия. Полученное изделие стоит соответственно N+остальные накладные как машиночас и пр. Передробили литник и брак и тем самым стоимость 1 кг дроблёнки равна N + стоимость дробления. А теперь мы добавляем в прямом смысле "золотую" дроблёнку к первичному материалу. Что же получаем? Получаем что мы ухудшили технические свойства конечного изделия (поскольку добавили вторичку) да ещё это изделие стоит немеренно!

Выгодно лить с применением вторички только если она чужая. Поскольку стоимость её на рынке значительно ниже первичного материала. Но тут конечно высоки риски что будет и железо и дерево и бумага в её составе, да ещё может и материал вместо полиэтилена поликарбонатик подмешается.

Никогда невыгодно производить что либо из своей вторички, ну только если заказчик согласится покупать изделие которое выше по цене чем изделие из первичного материала.

Про бред по поводу снижения цикла на холодноканальной пресс-форме.
Тут только можно позавидовать передвикам науки, которые умудряются литник (который будет минимум раза в 4 больше по сечению чем стенка изделия) охладить быстрее чем само изделие. Прорыв в физике! Толстое охлаждается быстрее тонкого! Чудеса да и только.
Всё, не буду больше глумиться. Извините если что.

[Багаев Олег]

Литник охлаждать не нужно как само изделие. Нам не важно, какой он будет по внешнему виду и т.п. Даже само изделие не нужно охлаждать в форме до её температуры. Лучше снимать огненное изделие, то есть такое, чтобы оно охлаждалось на природе, а не в форме, потому что за охлаждение изделие в форме мы платим, а впротивном случае - нет. Время охлаждения лимитируется в большинстве случаев короблением изделия. То есть если изделие после съёма не коробится и соответствует прочим эксплуатационным показателям, значит охлаждения достаточно. Задача литника - подвести расплав в оформляющую полость и на этом его эксплуатационные показатели заканчиваются.

[Наталья Александровна]

Нам не важно, какой он будет по внешнему виду и т.п.

Нет, конечно. Но дело в том, что "живой" литник имеет свойство оставаться в форме. Ибо из-за своей пластичности не удаляется толкателем. А если это плита съема, то прилипать к этой плите. Как следствие - частые остановы и выкавыривание раздавленных литников.

Лучше снимать огненное изделие, то есть такое, чтобы оно охлаждалось на природе

Ага, если оно вообще снимется. (в чем я, лично, сомневаюсь). "Огненное" изделие протыкается толкателем насквозь.
Или выворачивается наизнанку (в случае плиты съема)

[Багаев Олег]

Да не, ну, Наталья Александровна! Почитал Ваше сообщение и сразу вспомнилось что-то там про гранаты (плод такой). Если литник протыкает изделие, такое изделие снимать нельзя до поры до времени. И не важно горячий канал у нас или холодный. Общая мысль, которую я хотел донести, но сделал это неудачно, заключалась в том, что даже само изделие не нужно охлаждать в форме полностью, до комнатной температуры если хотите. А литник и подавно не нужно, поэтому рассуждения о том, что литник толще изделия и поэтому нужно долго ждать пока он остынет - это вредные рассуждения.

[Alexbux1]

Да не, ну, Наталья Александровна! Почитал Ваше сообщение и сразу вспомнилось что-то там про гранаты (плод такой). Если литник протыкает изделие, такое изделие снимать нельзя до поры до времени. И не важно горячий канал у нас или холодный. Общая мысль, которую я хотел донести, но сделал это неудачно, заключалась в том, что даже само изделие не нужно охлаждать в форме полностью, до комнатной температуры если хотите. А литник и подавно не нужно, поэтому рассуждения о том, что литник толще изделия и поэтому нужно долго ждать пока он остынет - это вредные рассуждения.

Нужно ждать пока литник остынет до состояния когда он будет извлекаться нормально, и тут я с Натальей Александровной полностью согласен, а суждения это не вредные , они основываются на практике когда изделие с малой толщиной стенки и весом приходится держать в запертой форме , дольше из за массивного литника, который как уже писала Наталья Александровна будет норовить на горячую прилипать, оставаться на неподвижке протыкаться толкателем.. и т.п и прилипать к изделиям в накопительном коробе . И кто вообще писал про комнатную темп-ру ? А литник при разводке на такое кол-во гнёзд будет больше по толщине раза в полтора или с проливаемостью могут возникнуть проблемы.

[Kolovorot]

Не получить на пробке при хк рентабельного времени цикла. Не получить красивой точки впрыска. В вашем случае скорее всего выгодно поставить одну торпеду на 4 гнезда и цикл не сильно возрастет и литников больших не будет. Только нужен будет сепаратор литники отделять.

[Павел К.]

Багаев Олег, спасибо за поддержку!!!
Я согласен, что немного больше времени потребуется для охлаждения литника.
Приведу простой пример:
цикл на форме 12 гнезд с ГКС равен 21 сек.,
за сутки 49 000 изделий;
цикл на форме 20 гнезд с ХК равен 25 сек.,
за сутки 69 000 изделий.
Суточный прирост выпуска продукции 40%.
И даже если добавлять "золотую дробленку" себестоимость 1 единицы изделия на ХК ниже чем на ГКС, но это только в данном случае.

Я не стараюсь утверждать, что "ХК" - просто супер, но в нашем случае для увеличения производительности мы пришли к решению работать именно на "ХК". Форма с ГКС более 12 гнезд не помещается на ТПА из-за расстояния между направляющими колонами, а на форме с "ХК" количество гнезд увеличили до 20.

[Наталья Александровна]

Так я не поняла: Вы уже РАБОТАЕТЕ на ХК или только ПЛАНИРУЕТЕ?

[Павел К.]

Форма на ХК на стадии доставки к нам. Все данные - это реальные цифры, мы производили суточные испытания формы на заводе-изготовителя.

[МихалИваныч]

Павел К., вы не замечаете, что подгоняете решение под свой персональный ответ?
Была, извините, говенная ГК форма, кстати вы так и не сообщили что за ГКС там стояла. Пробка 1,5 грамма и цикл 21 сек, это же обалдеть можно (винная что ли)!? На ней отработали 100 лет, и решили попробовать холодный канал. То есть повернули эволюцию вспять - от автомобиля к телеге, по той причине, что автомобиль был плох, а в телегу больше влазит добра.
При этом, постоянно твердите о 20 гнездах вместо 12, а за счет чего стало 20? Место может взяться за счет охлаждения, но холодно-канальные формообразующие охлаждать не надо что ли?
Никакого чертежа, никакой схемы, вообще ничего кроме голых слов проповеди. И вас не смущает, что 99% всех крышек на земле делается на горячих каналах. Сдается мне, вопрос больше психологический, придумали поработать на ХК, а теперь задним числом хотите утвердиться, что не ошиблись.
Лично мне все равно, работайте на ХК, процветания вам, но другим зачем это безобразие пропагандировать?

[mkplast]

А что это за форма такая - 12 гнезд\21 секунда охлаждения с ГКС? Обычная форма, работает с циклом 6-8 сек. Посчитайте сколько она сделает за смену. Ни какой ХК не сможет работать с таким циклом. И о каком "огненном изделии" может идти речь, когда геометрия и усадка изделия - самые важные показатели при производстве пробки.