Постоянный недолив!!?
Постоянный недолив!!?
Льем вешалку уже 4-й год. Работаем на дробленке из ящиков. Сегодня с самого утра началось следующее - постоянный недолив одной из вешалок (форма двухместная).
За день сделано: увеличивали давление-дозу; меняли материал; проверяли сопло на предмет засоренности...
Что и где еще можно проверить???
За день сделано: увеличивали давление-дозу; меняли материал; проверяли сопло на предмет засоренности...
Что и где еще можно проверить???
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Это уже не клапан, а то что осталось от втулки)ВЕТАЛ писал(а): Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.
Если запираемое сопло, то не мешало бы посмотреть не забиты ли каналы. Выкрутить сопло и дунуть впрыском, должно лететь в четыре струи...если это хмельницкая или одесская машинка.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Проверьте скорость движение шнека при впрыске. Может быть она очень маленькая.
Возможна у вас дробленка супер левая с высокой температурой расплава (заявлено не то сырье).
Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.
Возможна у вас дробленка супер левая с высокой температурой расплава (заявлено не то сырье).
Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.
Re: Постоянный недолив!!?
Ветал, Вы оказались правы. Втулка клапана истерлась и соскочила за наконечник.
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?vladimir0077 писал(а): Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.
Звать меня, Сергей
- Анатолий Юрьевич
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
- Страна, Регион, Область: КавМинВоды
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Постоянный недолив!!?
[/quote]
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?[/quote]
Запорный клапан не держит. При впрыске материал передавливается в шнековую полость при этом вращая шнек.
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?[/quote]
Запорный клапан не держит. При впрыске материал передавливается в шнековую полость при этом вращая шнек.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Вращение шнека при впрыске бывает при стертой паре шнек-цилиндр. В этом случае у вас будет недостаточное давление впрыска, т.к материал возврвщается к зоне загрузки и таким образом крутит шнек.
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Можно ли узнать причины сей проблемы?ВЕТАЛ писал(а):Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.
Столкнулись с этой проблемой на машинах ENGEL. Машины новые, на одной отработали полгода. На второй всего 2 недели. При чём на последней работал только полипропилен.
Машины на гарантии. Пять машин в ближайшие дни будем проверять состояние шнеков и цилиндров, а ещё 2 машины в процессе заказа... ENGEL на ушах стоит. Но вопрос стоит, что в процессе не правильно?
съеденный втулкой наконечник
Последний раз редактировалось Витальевич 15 фев 2012, 19:07, всего редактировалось 4 раза.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Если клапан не держит это видно по изменению подушки, то есть шнек проваливается до нуля при впрыске. Вращение шнека при впрыске ни о чём не говорит, вернее говорит о том что шнек во время впрыска просто не стопориться. На гидравлических машинах шнек всегда немного проворачивается, так и должно быть.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Витальевич, самое очевидное, что можно в этом случае предположить - крайне низкая твердость клапана, который попросту истирается или проблема зазора между клапаном и цилиндром, вследствие чего происходит подклинивание и, соответственно, опять истирание.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Увидел фото. Не совершенно не понятно где кольцо запорное? На фото вижу торпеду и опорное кольцо, а где запорное?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Странно, а я на фото увидел наконечник и компенсатор, никаких опорно-запорных колец не обнаружил, тем более боеприпасов.
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Не увидели, потому то техник снял кольцо через "съеденный" наконечник не разбирая последний. Обратите внимание на шнек после 2 недель работы на полипропилене. Очень быстро стёрся...
Последний раз редактировалось Витальевич 15 фев 2012, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Да........ давно такого не видел, даже у китайцев.
У нас запорные кольца лопаются иногда. А такое явление как на фото бывало очень давно, когда мы сами точили торпеды и кольца. Если вы работали на первичке, и если шнеки не перемалывали болты и гвозди, то что то не то с материалом шнека.
Интересно будет узнать финал истории, держите в курсе, если можно.....
У нас запорные кольца лопаются иногда. А такое явление как на фото бывало очень давно, когда мы сами точили торпеды и кольца. Если вы работали на первичке, и если шнеки не перемалывали болты и гвозди, то что то не то с материалом шнека.
Интересно будет узнать финал истории, держите в курсе, если можно.....
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Беляев Пётр
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская область
- Откуда: Московская обл
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Постоянный недолив!!?
ну если это был точно первичный ПП, то скорей всего здесь кто то сэкономил на шнеках, с одной стороны странно конечно ведь все мы прекрасно понимаем что Энгель это Энгель, хотя с другой стороны, бабки тут шептали что вот допустим Краусс Маффай давно уже свои шнеки для трубных экструдеров заказывает в китае, может быть и в Вашем случае Витальевич такой же расклад,- авось никто и не заметит))) 2 недели конечно это рекорд !!!!!
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Шнек истёрся не на полипропилене , а из за грязной дроблёнки . Тут никакой Энгель не выдержит . Похорошему надо менять пару шнек -цилиндр .Работаем на дробленке из ящиков.
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Кстати да, как это я выпустил из внимания: в дробленке из ящиков полным-полно песка, т.е. абразива, а тут уже никакая сталь не спасет. Только не надо говорить, что ящики моются, все это мы проходили и знаю суть вопроса. Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Цена конечно же вырастет , учитывая то что сырьё с такой долей абразива и на экструдере-грануляторе пару шнек - цилиндр будет жрать достаточно быстро . К тому-же приходилось общаться с человеком который занимался экструзией плёнки , в качестве сырья он использовал пленочные же отходы . Так несмотря на ванну предварительной мойки ( не для мебели стояла ), агломератор , и предварительную грануляцию , раз в полгода он занимался восстанавлением шнеков на основных экструдерах. Так что не факт, что перд.грануляция хорошо отфильтрует абразив.Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.
Тем не менее стоит следить за чистотой сырья , песок сожрёт на раз любую сталь( тем более если она не рассчитана на работу в абразивных средах), и не особо я верю что Энгеля заказали шнеки из пластилина в Китае. Что в Китае могу поверить, что из пластилина , это вряд ли .
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более. Да еще и зависит от степени фильтрации расплава на грануляторе, а то поставят сетку с такими ячейками, лишь бы фильеры не забивались кирпичами.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Постоянный недолив!!?
В этом вопросе полностью с Вами согласен .Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Ездят же за картошкой на новых Майбахах...Дамир писал(а):Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........
Звать меня, Сергей
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Ребят, это я со своей проблемой на енгелях впёрся в этот топик посредине.
Запутал вас. Извиняюсь.
Поблема на енгелях не касается проблемы вешалок.
Запутал вас. Извиняюсь.
Поблема на енгелях не касается проблемы вешалок.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Так на энгелях торпеды съело на первичке?!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Мне рассказывали историю, когда уважаемая немецкая фирма заказала шнеки в Китае, а там их забыли азотировать. Так эта фирма, чтобы не потерять репутацию, бегом заменила все шнеки за свой счет.
Последний раз редактировалось Maks42 21 фев 2012, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Постоянный недолив!!?
to Витальевич
Шнеки на Энгелях по твёрдости можно проверить обычным надфелем (не алмазом только ) твёрдость надфеля порядка 62 единиц , если будет цеплять металл , значит шнек однозначно мягче чем 60 HRC, что точно не гут , и есть косяк Энгелей . Либо в сырье было немало абразива , чтобы так стереть "торпедо " за короткий промежуток времени. В любом случае очень интересно узнать финал истории , тем более что на последней интерпластике беседовали с представителем Энгель , они как всегда позиционируют себя как производители именно качественного оборудования.
Шнеки на Энгелях по твёрдости можно проверить обычным надфелем (не алмазом только ) твёрдость надфеля порядка 62 единиц , если будет цеплять металл , значит шнек однозначно мягче чем 60 HRC, что точно не гут , и есть косяк Энгелей . Либо в сырье было немало абразива , чтобы так стереть "торпедо " за короткий промежуток времени. В любом случае очень интересно узнать финал истории , тем более что на последней интерпластике беседовали с представителем Энгель , они как всегда позиционируют себя как производители именно качественного оборудования.
Последний раз редактировалось Alexbux1 21 фев 2012, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Постоянный недолив!!?
Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле".
Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле".
Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Постоянный недолив!!?
Cтранно, я слышал обратное, что у них есть своё производствоSerjio писал(а):Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле".
Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят.
По поводу исправления "косяка", тут пока вопрос открыт, причина проблемы ещё не найдена. Представители компании продающей енгели в Израиле, поначалу предъявили притензии, что работаем мы неправильно и материалы "неподходящие", собрали всю информацию на материалы с которыми мы работаем и сняли все параметры с машин.
Через несколько дней провели встречу, где нам предъявили официальный ответ из Австрии - причина ... работа с полипропиленом Hostalen PP H1022 (LyondellBasell)
Нашему возмущению и удивлению не было предела.
Во-первых: это чушь полная. Я понимаю, что материал с низким MFR, но мы с этим материалом работаем уже более 15 лет, ранее ничего не происходило, и на других машинах всё нормально.
Во-вторых: не понравилась реакция "наезда", положение, что тебя "ищут", на самом деле ещё не поняв настоящую причину проблемы.
В-третьих: техник представителя и наш, в течении недели разбирают один цилиндр за другим на 5-ти новых машинах (машинам от года до месяца) + одна трёхлетняя. Одна из машин вышеописаного полипропилена даже не "нюхала", а проблема с "поеденными" витками на шнеке имеет место.
В-четвёртых: при покупке машин, оговаривается вид материалов с которыми мы работаем, представитель подбирает походящий шнек. Четыре материала оговорено: PA+GF, PP, ACETAL, ABS. Понятно, что нет шнека на 100% подходящего под всё, но на то они и спецы, чтобы найти наиболее универсальный.
Вопрос не закрыт. На всех цилиндрах имеет место износ на шнеке, меньше всего на старой машине. Из расчёта, что на двух машинах уже поменяли комплект "торпеда-шайба", ещё на одной нашли съеденное место на торпеде
Вопрос.... если проблема у нас, чего мы наделали неправильног?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей