Постоянный недолив!!?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Постоянный недолив!!?

#1 Сообщение AlexLi » 08 дек 2011, 17:48

Льем вешалку уже 4-й год. Работаем на дробленке из ящиков. Сегодня с самого утра началось следующее - постоянный недолив одной из вешалок (форма двухместная).
За день сделано: увеличивали давление-дозу; меняли материал; проверяли сопло на предмет засоренности...
Что и где еще можно проверить???

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Постоянный недолив!!?

#2 Сообщение Karakol » 08 дек 2011, 19:27

Проверьте наконечник шнека,может обломился.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#3 Сообщение ВЕТАЛ » 08 дек 2011, 19:57

Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#4 Сообщение Бегемот » 08 дек 2011, 22:23

ВЕТАЛ писал(а): Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.
Это уже не клапан, а то что осталось от втулки)
Если запираемое сопло, то не мешало бы посмотреть не забиты ли каналы. Выкрутить сопло и дунуть впрыском, должно лететь в четыре струи...если это хмельницкая или одесская машинка.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

vladimir0077
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#5 Сообщение vladimir0077 » 09 дек 2011, 10:38

Проверьте скорость движение шнека при впрыске. Может быть она очень маленькая.
Возможна у вас дробленка супер левая с высокой температурой расплава (заявлено не то сырье).
Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Постоянный недолив!!?

#6 Сообщение AlexLi » 09 дек 2011, 11:31

Ветал, Вы оказались правы. Втулка клапана истерлась и соскочила за наконечник.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#7 Сообщение ПластСтер » 09 дек 2011, 13:39

vladimir0077 писал(а): Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Анатолий Юрьевич
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
Страна, Регион, Область: КавМинВоды
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#8 Сообщение Анатолий Юрьевич » 09 дек 2011, 14:19

[/quote]
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?[/quote]
Запорный клапан не держит. При впрыске материал передавливается в шнековую полость при этом вращая шнек.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/

vladimir0077
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#9 Сообщение vladimir0077 » 09 дек 2011, 14:47

Вращение шнека при впрыске бывает при стертой паре шнек-цилиндр. В этом случае у вас будет недостаточное давление впрыска, т.к материал возврвщается к зоне загрузки и таким образом крутит шнек.

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#10 Сообщение Витальевич » 14 фев 2012, 00:21

ВЕТАЛ писал(а):Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.
Можно ли узнать причины сей проблемы?
Столкнулись с этой проблемой на машинах ENGEL. Машины новые, на одной отработали полгода. На второй всего 2 недели. При чём на последней работал только полипропилен.
Машины на гарантии. Пять машин в ближайшие дни будем проверять состояние шнеков и цилиндров, а ещё 2 машины в процессе заказа... ENGEL на ушах стоит. Но вопрос стоит, что в процессе не правильно? :ne_vi_del:
Изображение
съеденный втулкой наконечник
Последний раз редактировалось Витальевич 15 фев 2012, 19:07, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#11 Сообщение Дамир » 14 фев 2012, 08:55

Если клапан не держит это видно по изменению подушки, то есть шнек проваливается до нуля при впрыске. Вращение шнека при впрыске ни о чём не говорит, вернее говорит о том что шнек во время впрыска просто не стопориться. На гидравлических машинах шнек всегда немного проворачивается, так и должно быть.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#12 Сообщение ВЕТАЛ » 14 фев 2012, 13:18

Витальевич, самое очевидное, что можно в этом случае предположить - крайне низкая твердость клапана, который попросту истирается или проблема зазора между клапаном и цилиндром, вследствие чего происходит подклинивание и, соответственно, опять истирание.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#13 Сообщение Дамир » 14 фев 2012, 13:45

Увидел фото. Не совершенно не понятно где кольцо запорное? На фото вижу торпеду и опорное кольцо, а где запорное?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#14 Сообщение ВЕТАЛ » 14 фев 2012, 14:50

Странно, а я на фото увидел наконечник и компенсатор, никаких опорно-запорных колец не обнаружил, тем более боеприпасов. :-)

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#15 Сообщение Витальевич » 14 фев 2012, 15:37

Не увидели, потому то техник снял кольцо через "съеденный" наконечник не разбирая последний. Обратите внимание на шнек после 2 недель работы на полипропилене. Очень быстро стёрся...
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Витальевич 15 фев 2012, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#16 Сообщение Дамир » 14 фев 2012, 15:52

Да........ давно такого не видел, даже у китайцев.
У нас запорные кольца лопаются иногда. А такое явление как на фото бывало очень давно, когда мы сами точили торпеды и кольца. Если вы работали на первичке, и если шнеки не перемалывали болты и гвозди, то что то не то с материалом шнека.
Интересно будет узнать финал истории, держите в курсе, если можно.....
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Беляев Пётр
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#17 Сообщение Беляев Пётр » 16 фев 2012, 20:09

ну если это был точно первичный ПП, то скорей всего здесь кто то сэкономил на шнеках, с одной стороны странно конечно ведь все мы прекрасно понимаем что Энгель это Энгель, хотя с другой стороны, бабки тут шептали что вот допустим Краусс Маффай давно уже свои шнеки для трубных экструдеров заказывает в китае, может быть и в Вашем случае Витальевич такой же расклад,- авось никто и не заметит))) 2 недели конечно это рекорд !!!!! :-)
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#18 Сообщение Alexbux1 » 20 фев 2012, 15:53

Работаем на дробленке из ящиков.
Шнек истёрся не на полипропилене , а из за грязной дроблёнки . Тут никакой Энгель не выдержит . Похорошему надо менять пару шнек -цилиндр .

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#19 Сообщение ВЕТАЛ » 20 фев 2012, 16:02

Кстати да, как это я выпустил из внимания: в дробленке из ящиков полным-полно песка, т.е. абразива, а тут уже никакая сталь не спасет. Только не надо говорить, что ящики моются, все это мы проходили и знаю суть вопроса. Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#20 Сообщение Alexbux1 » 20 фев 2012, 22:17

Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.
Цена конечно же вырастет , учитывая то что сырьё с такой долей абразива и на экструдере-грануляторе пару шнек - цилиндр будет жрать достаточно быстро :-( . К тому-же приходилось общаться с человеком который занимался экструзией плёнки , в качестве сырья он использовал пленочные же отходы . Так несмотря на ванну предварительной мойки ( не для мебели стояла ), агломератор , и предварительную грануляцию , раз в полгода он занимался восстанавлением шнеков на основных экструдерах. Так что не факт, что перд.грануляция хорошо отфильтрует абразив.
Тем не менее стоит следить за чистотой сырья , песок сожрёт на раз любую сталь( тем более если она не рассчитана на работу в абразивных средах), и не особо я верю что Энгеля заказали шнеки из пластилина в Китае. Что в Китае могу поверить, что из пластилина , это вряд ли .

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#21 Сообщение ВЕТАЛ » 20 фев 2012, 22:27

Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более. Да еще и зависит от степени фильтрации расплава на грануляторе, а то поставят сетку с такими ячейками, лишь бы фильеры не забивались кирпичами.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#22 Сообщение Alexbux1 » 20 фев 2012, 22:45

Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более.
В этом вопросе полностью с Вами согласен .

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#23 Сообщение Дамир » 21 фев 2012, 09:47

Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#24 Сообщение ПластСтер » 21 фев 2012, 09:52

Дамир писал(а):Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........
Ездят же за картошкой на новых Майбахах...
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#25 Сообщение Витальевич » 21 фев 2012, 10:58

Ребят, это я со своей проблемой на енгелях впёрся в этот топик посредине.
Запутал вас. Извиняюсь.
Поблема на енгелях не касается проблемы вешалок.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#26 Сообщение Дамир » 21 фев 2012, 11:10

Так на энгелях торпеды съело на первичке?!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#27 Сообщение Maks42 » 21 фев 2012, 11:27

Мне рассказывали историю, когда уважаемая немецкая фирма заказала шнеки в Китае, а там их забыли азотировать. Так эта фирма, чтобы не потерять репутацию, бегом заменила все шнеки за свой счет.
Последний раз редактировалось Maks42 21 фев 2012, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#28 Сообщение Alexbux1 » 21 фев 2012, 12:57

to Витальевич
Шнеки на Энгелях по твёрдости можно проверить обычным надфелем (не алмазом только ) твёрдость надфеля порядка 62 единиц , если будет цеплять металл , значит шнек однозначно мягче чем 60 HRC, что точно не гут , и есть косяк Энгелей . Либо в сырье было немало абразива , чтобы так стереть "торпедо " за короткий промежуток времени. В любом случае очень интересно узнать финал истории , тем более что на последней интерпластике беседовали с представителем Энгель , они как всегда позиционируют себя как производители именно качественного оборудования.
Последний раз редактировалось Alexbux1 21 фев 2012, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Постоянный недолив!!?

#29 Сообщение Serjio » 21 фев 2012, 13:04

Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле". ::yaz-yk:

Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят. :co_ol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Постоянный недолив!!?

#30 Сообщение Витальевич » 22 фев 2012, 22:48

Serjio писал(а):Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле". ::yaz-yk:

Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят. :co_ol:
Cтранно, я слышал обратное, что у них есть своё производство :du_ma_et:
По поводу исправления "косяка", тут пока вопрос открыт, причина проблемы ещё не найдена. Представители компании продающей енгели в Израиле, поначалу предъявили притензии, что работаем мы неправильно и материалы "неподходящие", собрали всю информацию на материалы с которыми мы работаем и сняли все параметры с машин.
Через несколько дней провели встречу, где нам предъявили официальный ответ из Австрии - причина ... работа с полипропиленом Hostalen PP H1022 (LyondellBasell)
Нашему возмущению и удивлению не было предела.
Во-первых: это чушь полная. Я понимаю, что материал с низким MFR, но мы с этим материалом работаем уже более 15 лет, ранее ничего не происходило, и на других машинах всё нормально.
Во-вторых: не понравилась реакция "наезда", положение, что тебя "ищут", на самом деле ещё не поняв настоящую причину проблемы.
В-третьих: техник представителя и наш, в течении недели разбирают один цилиндр за другим на 5-ти новых машинах (машинам от года до месяца) + одна трёхлетняя. Одна из машин вышеописаного полипропилена даже не "нюхала", а проблема с "поеденными" витками на шнеке имеет место.
В-четвёртых: при покупке машин, оговаривается вид материалов с которыми мы работаем, представитель подбирает походящий шнек. Четыре материала оговорено: PA+GF, PP, ACETAL, ABS. Понятно, что нет шнека на 100% подходящего под всё, но на то они и спецы, чтобы найти наиболее универсальный.
Вопрос не закрыт. На всех цилиндрах имеет место износ на шнеке, меньше всего на старой машине. Из расчёта, что на двух машинах уже поменяли комплект "торпеда-шайба", ещё на одной нашли съеденное место на торпеде
Изображение
Вопрос.... если проблема у нас, чего мы наделали неправильног? :ny_tik: :du_ma_et:

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей