Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#1 Сообщение Kirilliq » 11 мар 2011, 15:14

Коллеги, приветствую!

Не бейте больно за дурацкий вопрос.
Есть идея просчитать перевод крупногабаритной тонкостенной детали, например для автопрома из тальконаполненного ПП на АБС. Интересует:
- как изменится время цикла,
- нужна ли модификация формы,
- прочие мысли мудрых технологов по этому вопросу.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#2 Сообщение Maks42 » 11 мар 2011, 15:19

Решал обратную проблему.
Улучшатся внешний вид и ударопрочность.
Если талька в композиции около 20%, то остальное не сильно изменится.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#3 Сообщение Максим Викторович » 14 мар 2011, 12:32

Обычно тальконаполненный ПП (20-25% талька) дешевле, чем АБС получается. Даже не черный. :) Плотность только малость повыше будет у ПП.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

BAA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#4 Сообщение BAA » 15 мар 2011, 06:52

У АВС усадка меньше. Мы сталкивались с такой проблемой. Сделали нам формы под полипропилен (сделали плохо). Но изделие получилось слишком мягким. Пробовали использовать АВС, изделие ломало толкателями и они постоянно застревали в подвижной части прессформы. Хотя другие формы (геометрия изделия попроще) также изготовленные под ПП сейчас успешно используем для АВС и УПС. По режимам температуры немного выше, время охлаждения также повыше, цикл увеличился по времени секунд на 5 - 10 в зависимости от изделия. Иногда застревает литник в литниковой втулке.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#5 Сообщение Serjio » 15 мар 2011, 08:04

А в чём вообще смысл вопроса?
Если ПП по свойствам проходит то зачем переходить на АБС?
Цена то подскочит хорошо!
Было бы понятно если хотели перейти с АБС на ПП.
Что-то Вы не договариваете.
Успешной Вам переработки полимеров!

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#6 Сообщение Repa » 15 мар 2011, 11:05

На счет усадки у всех 0,5%
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#7 Сообщение ПластСтер » 15 мар 2011, 14:12

[quote="Serjio"]А в чём вообще смысл вопроса?
Если ПП по свойствам проходит то зачем переходить на АБС?
Цена то подскочит хорошо!
Было бы понятно если хотели перейти с АБС на ПП.
Что-то Вы не договариваете.[/quote
Вторичный АВС дешевле вторичного ПП.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#8 Сообщение Kirilliq » 15 мар 2011, 14:42

Отвечаю Serjio:
ПластСтер писал(а): Вторичный АВС дешевле вторичного ПП.
Это - во-первых.
Повышение ударных свойств - во-вторых.
Можно попытаться сделать стенку тоньше, а с учетом плотности и какого-то процента вторички (все равно изделие под покраску!) можно и экономику получить.
Что до усадки, то по справочным величинам - действительно у АБС ниже (0,4-05 против 0,7-1).
Странно, что охлаждение дольше по опыту уважаемого ВАА. Теоретически, АБС можно выкидывать из формы при более высокой температуре...
В общем попытка не пытка - я так понимаю...
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#9 Сообщение Maks42 » 15 мар 2011, 14:58

Когда я занимался заменой АБС на наполненный ПП, получил следующие цифры:
- время охлаждения чистого ПП - 54 сек,
- время охлаждения АБС - 27 сек, такого же времени удалось добиться, только сделав хорошо наполненную композицию.
Усадка у чистого ПП выше, а плотность ниже, но при определенном наполнении они тоже становятся близкими к АБС.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#10 Сообщение Kirilliq » 15 мар 2011, 15:08

Во! Я примерно так себе и представлял, спасибо. Интересно знать мнение ВАА.
У меня "печка" от которой пляшу (ПП) содержит 30% талька, плотность 1170 кг/м3
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#11 Сообщение Serjio » 15 мар 2011, 16:49

Kirilliq писал(а):Отвечаю Serjio:
ПластСтер писал(а): Вторичный АВС дешевле вторичного ПП.
Это - во-первых.
Повышение ударных свойств - во-вторых.
Можно попытаться сделать стенку тоньше, а с учетом плотности и какого-то процента вторички (все равно изделие под покраску!) можно и экономику получить.
Что до усадки, то по справочным величинам - действительно у АБС ниже (0,4-05 против 0,7-1).
Странно, что охлаждение дольше по опыту уважаемого ВАА. Теоретически, АБС можно выкидывать из формы при более высокой температуре...
В общем попытка не пытка - я так понимаю...

:!:
Надо же!
Очень интересно.
Успешной Вам переработки полимеров!

BAA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#12 Сообщение BAA » 16 мар 2011, 09:29

Детали все имеют сложную геометрию, толщина стенок и внутренних перегородок достигает 3 мм, и выброс горячей детали приводил к ее короблению ("сворачивалась в трубочку"). Также в пресформах используются знаки, и горячую деталь просто ломало этими знаками. И кстати изделия у меня без наполнения.

BAA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#13 Сообщение BAA » 17 мар 2011, 13:05

Прошу прощения перечитал свои сообщения, покопался в памяти и записях. Действительно цикл для АВС меньше чем для ПП. Ошибочка вышла :oops:

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Тальконаполненный ПП заменить на АБС. Что изменится?

#14 Сообщение ПластСтер » 18 мар 2011, 09:52

BAA писал(а):Прошу прощения перечитал свои сообщения, покопался в памяти и записях. Действительно цикл для АВС меньше чем для ПП. Ошибочка вышла :oops:
Вот ответ на вопрос: А для чего менять ПП на АВС.
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей