Помогите найти жидкий полимер

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Ответить
Сообщение
Автор
RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Помогите найти жидкий полимер

#1 Сообщение RomaX » 26 авг 2010, 11:44

Помогите найти полимер. Нужен прозрачный полимер в жидком виде для нанесения его на стекло для создания защитной прозрачной пленки. Нужен полимер растворяемый в растворителях или готовый промышленно выпускаемый жидкий полимер. Из известных мне, есть жидкие полимерные укрепители бетона, но не знаю насколько эти полимеры прозрачны и насколько они подходят к стеклу. Заранее спасибо

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#2 Сообщение Shadow » 26 авг 2010, 12:35

то есть вам нужен обычный лак? есть как вариант полиэфирные олигомеры, по моему на основе терефталевой кислоты достаточно прозрачные. Ну или как вариант акрил.
Опишите суть проблемы, чтоб понятней было в каком направлении думать

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#3 Сообщение Maks42 » 26 авг 2010, 13:25

Поливинилбутираль.
Yo'q urush!

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#4 Сообщение RomaX » 26 авг 2010, 14:42

На мой взгляд, полимеры - одни из лучших средств для защиты поверхности от грязи, воды и пыли. Поверхность большинства полимеров легко очищаема в сочетании с дополнительными средствами защиты. Полимерные материалы используются, как недорогие средства для защиты поверхностей. Меня интересует их способность противостоять клею и краске в сочетании с другими жидкостями. Хотелось бы иметь раствор полимера (ов) для создания прозрачной защитной пленки, а не использовать дорогую самоклейку. Возможно и лак, главное, вероятно что бы был на основе полимера, полеуретановый или на основе поливинилбутираля. Поливинилбутираль: есть поливинилбутираль клеевой (КА, КБ, НК), лаковый (ЛА, ЛБ), шлицевой (ПШ-1, ПШ-2), плёночно-поливочный (ПП). Насколько я понимаю лаковый? Есть и лаки на его основе. Собственно лак - это основа и растворитель, если я правильно понимаю. Пробовал я из прозрачного силикона пленку получить, получается очень мутной.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#5 Сообщение Kirilliq » 26 авг 2010, 15:20

Если погуглите комбинацию "Фомблин+авто" получите ряд тематических ссылок. Вообще из полимеров меньше всего грязь липнет к фторированным полимерам. Тефлон плохо ложится на любые поверхности. Фомблин (жидкий перфторалкокси полимер) и его производные - более тонкая химия.
ПВБ довольно быстро смывается.
Изображение
Driving Success.Together

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#6 Сообщение RomaX » 26 авг 2010, 16:23

Да.. описание на Фомблин А впечатляет, только в продаже в рунете не видно, значит и в магазинах этого полимера - полироли не найти.

uvas
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
Страна, Регион, Область: США
Город: Чаттануга
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите найти жидкий полимер

#7 Сообщение uvas » 26 авг 2010, 18:49

RomaX писал(а):На мой взгляд, полимеры - одни из лучших средств для защиты поверхности от грязи, воды и пыли. Поверхность большинства полимеров легко очищаема в сочетании с дополнительными средствами защиты. Полимерные материалы используются, как недорогие средства для защиты поверхностей. Меня интересует их способность противостоять клею и краске в сочетании с другими жидкостями.
Очень спорное утверждение... Стекло отмыть от пыли, краски проще, чем пластик.
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#8 Сообщение marata » 27 авг 2010, 05:57

RomaX писал(а):Да.. описание на Фомблин А впечатляет, только в продаже в рунете не видно, значит и в магазинах этого полимера - полироли не найти.
Можно купить Фомблин Y - http://vakuumltd.ru/catalog/
А из него пиролизом получить уже и А.

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#9 Сообщение RomaX » 27 авг 2010, 09:46

Спасибо за ваши ответы и помощь... Что касается стекла, то например клей очень трудно очистить с него.
Я профан в пиролизе и химии полимеров, подскажите пожалуйста, из литра Фомблина Y сколько может получиться Фомблина A, как их разделить и какая нужна температура нагрева?

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#10 Сообщение marata » 27 авг 2010, 10:16

RomaX писал(а): Я профан в пиролизе и химии полимеров, подскажите пожалуйста, из литра Фомблина Y сколько может получиться Фомблина A, как их разделить и какая нужна температура нагрева?
При нагревании перфторполиэфиров в присутствии оксидов алюминия или титана происходит их пиролиз. Причем очень интересно, происходит отщепление звена с конца цепочки по связи С-О. Далее если эту концевую группу подвергнуть гидролизу, то в результате получится кислотная группа. А это и есть Фомблин А

А теперь по бытовому. В колбу налить Фомблин Y. Насыпать оксид алюминия. И выдержать определенное время при некоторой температуре. На колбу лучше одеть обратный холодильник.
Пиролиз начинается при 120оС. Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза. Поэтому без предварительных экспериментов не обойтись.
После пиролиза надо просто добавить воды (в холодный продукт!).
При пиролизе выделяются ядовитые вещества!!! Боже упаси Вам это делать в домашних условиях.

Предупреждаю сразу, что купить Фомблин-А в автомагазине будет в 2-3 раза дешевле, чем получить по описанной схеме. Т.к. Фомблин-А это массовый продукт и именно из него получают Фомблин Y
В России выпускают аналог Фомблина-А. Называется Эпилам.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#11 Сообщение Kirilliq » 27 авг 2010, 13:50

Насколько я знаю, Эпилам делается, в частности, с карбоксильной концевой группой, то есть то что надо. Зачем с пиролизом огород городить, если можно купить готовый материал? Есть также импортные аналоги - Fluorolink от Solvay Solexis (которым торговая марка Fomblin принадлежит) и что-то подобное от DuPont, марку забыл. В свое время импортные даже дешевле Эпилама предлагались, потому что Эпилам, по слухам, делается на полупромышленной установке - масштабы не те.
Надо заметить, что в автомагазине, скорее всего, продают продукт, разбавленный смесью воды и изопропанола. Эту процедуру (разбавление) как раз можно делать в гаражных условиях и спокойно зарабатывать этим на кусок хлеба с маслом :).
Изображение
Driving Success.Together

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#12 Сообщение RomaX » 30 авг 2010, 15:21

Специалист из Солекс засомневался в хорошей адгезии Fluorolink к стеклу. Плюс у Fluorolink есть проблемки с нанесением вещества на стекло: для быстрого высыхания в пределах нескольких часов нужен подогрев, а без подогрева несколько дней. Кстати на картинках к Эпиламу, показана установка включающая обезжиривание, нанесение, термофиксация… Вот такая особенность , так что в полиролях с Фомблин шел с «затвердителем», видимо так..

Проверил наличие полиролей с Фомблином и нигде не нашел. Фирма BLUE CORAL использующая Фомблином, он же Эпилам, в полиролях, похоже, не представлена на сегодняшнем отечественном рынке. BLUE CORAL разработала полироли, как продолжение Фомблина А, но коммерческого успеха, видимо нет.

Полироль BLUE CORAL с фомблином А появилась на рынке в 1996 году. FOMBLIN ?A?, который, обладая практически 100% светопроводимостью, задерживает разрушающие краску ультрафиолетовые лучи, не пропускает влагу, кислоты и агрессивные газы. FOMBLIN преобразует полироль в тончайшую пленку, при этом автомобиль выглядит, как будто покрытый сверхпрочным прозрачным лаком. В состав полироли входит также средство Fadeblock, предотвращающее выгорание краски и ее окисление.

Хотел бы поделиться наблюдением. Вместо полиролей попробовал Антидождь, содержащий полимеры, а именно силиконы. Эффективность антидождя мне понравилась. Я взял отечественный антидождь, импортный в 4 раза дороже. На упаковке импортного (Черепашка) указано так в составе: силиконы и полимеры. Адгезия клея к покрытию резко снизилась, про воду и пыль не упоминаю.

Попробовал сотворить нечто подобное своими руками – увы, использовал силиконовый герметик и бензин, растворитель, прозрачность так себе, а адгезия клея осталась высокой. С лаком алкидно-полиуретановым все не очень, проблемы те же, адгезия и прозрачность. Что касается дешевле в атомагазине, так это врятли. Если нужно защитить одну машину, два стекла, наверное. А если тысячи, то лучше купить «концентрат» полироли – жидкие полимеры.

Жду ответа от Солекс.. Подскажите, а что за силиконы могут быть в антидожде?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#13 Сообщение Kirilliq » 30 авг 2010, 15:41

Знаю я этого специалиста (если вы о Сольвей Солексис) - ему работать лень :), вот и отмазывается как может. У флюоролинка хорошая адгезия к силикатным низкопористым материалам, в том числе к стеклу. Перед нанесением желательно, конечно, протереть спиртиком - это да (в промышленных условиях - из распылителя). Термофиксация - феном (обычная сушка после мойки, только подольше), без проблем. Единственное, у меня соменения в том, что тот материал реально хорошо УФ задерживал при наносимой толщине. И глянца он не дает - это 100%.
Силиконы же можно спросить в компании Пента-91, это их хлеб. Иностранные альтенативы - Wacker и Dow Corning.
Изображение
Driving Success.Together

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#14 Сообщение RomaX » 31 авг 2010, 17:12

Kirilliq писал(а):Знаю я этого специалиста (если вы о Сольвей Солексис) - ему работать лень :), вот и отмазывается как может. У флюоролинка хорошая адгезия к силикатным низкопористым материалам, в том числе к стеклу. Перед нанесением желательно, конечно, протереть спиртиком - это да (в промышленных условиях - из распылителя). Термофиксация - феном (обычная сушка после мойки, только подольше), без проблем. Единственное, у меня соменения в том, что тот материал реально хорошо УФ задерживал при наносимой толщине. И глянца он не дает - это 100%.
Силиконы же можно спросить в компании Пента-91, это их хлеб. Иностранные альтенативы - Wacker и Dow Corning.
Позвонил сегодня отечественному производителю, которые попросили сделать письменную заявку и указать область применения. Этот производитель затянул с ответом и наконец ответил. Мы патентуем новый материал спиртовой раствор для стекла. Можем предложить вам его). Спросил про стоимость, стоимость меня убила как и расход: 4000р на 2 кв метра :D. У меня вопрос какой Фомблин-Эпилам выбрать или как подобрать (один масло, другой содержит антиоксидант -дающий желтый отенок-Эфрен-К, другой Полизам-05 дает белесый оттенок, по словам менеджеров компании), марок куча, а что брать не пойму. Когда спрашивать стал менеджера говорить про 100% перфторполимер, он естественно стал меня отговаривать от других Эпиламов выбрать материал не зная, что надо - тупик. А на пробу - не дадут. Боюсь, без вашего совета не обойдусь.. :(

Вот перечень Фомблина А и Эпиамов:

Смазочная композиция 6СФК-180-05 (Эпилам "Полизам-05")
Смазочная композиция 6СФК-180-20 марка А ("Полизам-20" марки "Б")
Смазочная композиция 6СФК-180-20 марка Б (Фолеокс)
Эпилам "Эфрен-К" марка Б2, марка Н2 ("Полизам-20" марки "А")
Эпилам "Аквалин" марка Т, "Акватриол" ("Полизам-АКВА")
КАМП-Ф ("Полизам-20МСК")



Bifunctional perfluoropolyether designed for polymer modification
Fluorolink® 5032 Fluorinated water based polyurethane dispersion
Fluorolink® A10 Surface treatment agents
Fluorolink® D Polymer modifier
Fluorolink® D10-H Polymer modifiers
Fluorolink® P54 Surface treatment agents
Fluorolink® P56 Surface treatment agents
Fluorolink® P57 Surface treatment agents
Fluorolink® P58 Surface treatment agents
Fluorolink® S10 Surface treatment agents


List of products :
Fomblin® LC 08 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 200 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 250 Lubricants for oxgen service

Fomblin® LC 55 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 80 Lubricants for oxygen service

Fomblin® OT 20 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® RT 15 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® UT 18 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® Y VAC3 Homogeneous white grease suitable for mechanical parts lubrication at high vacuum

Fomblin® Y-LOX 100 Liquid compressor and vacuum applications

Fomblin® Y-LOX 120 Liquid compressor and vacuum applications

Fomblin® Y04 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® Y06 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® Y25 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® Y45 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® YNX Homogeneous gray colored grease stable with oxygen at high pressures

Fomblin® YPL1500 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® YR1500 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® YR1800 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® YRT 2 Homogeneous off-white colored grease with rust inhibiting and solvent wash-out resistance properties

Fomblin® Z DOL 2000 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL 2500 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL 4000 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL TX Magnetic disk lubricant

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#15 Сообщение Kirilliq » 01 сен 2010, 09:07

в личке
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#16 Сообщение marata » 01 сен 2010, 13:46

RomaX писал(а):...
List of products :
Fomblin® LC 08 Lubricants for oxygen service
...
Все перечисленные Фомблины не подходят. Нужен именно Fomblin A, который содержит кислотную группу.

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#17 Сообщение RomaX » 02 сен 2010, 13:17

Возможно, от пиролиза не удасться отказаться. Не подскажите, что за газ выделяется или насколько он опасен, чтобы обезопасить себя.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#18 Сообщение marata » 02 сен 2010, 13:30

RomaX писал(а):Возможно, от пиролиза не удасться отказаться. Не подскажите, что за газ выделяется или насколько он опасен, чтобы обезопасить себя.
Выделяются фтористый водород, тетрафторэтилен и карбонил фторид. Про последний можно почитать в http://environmentalchemistry.com/yogi/ ... oride.html

RomaX
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#19 Сообщение RomaX » 04 сен 2010, 16:01

Да, веселенькие вещества, особенно последний – может привести к отеку легкихи летальному исходу. При пиролизе Фомблин Y, часть газа так или иначе будет выходить в атмосферу, полного конденсирования не будет (при условии нормальной организации процесса)? И «Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза» - подбираем холодильник, температуру, минимизируя выброс газов на выходе, набираемся терпения, правильно? Разводим холодной водой остывшую жидкость – получается кислотная группа фомблина, фомблин А.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти жидкий полимер

#20 Сообщение marata » 04 сен 2010, 16:12

RomaX писал(а):... И «Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза» - подбираем холодильник, температуру, минимизируя выброс газов на выходе, набираемся терпения, правильно? Разводим холодной водой остывшую жидкость – получается кислотная группа фомблина, фомблин А.
Т.к. при пиролизе перфторполиэфиров, в основном, происходит отщепление концевой группы, то регулируя скорость пиролиза мы можем контролировать молекулярную массу продукта. Т.е. нагревая до 120[sup]о[/sup]С в течение небольшого промежутка времени можно получить фомблин А с почти той той же молекулярной массой, что и исходный фомблин Y.
Но еще раз повторюсь, что это будет суррогат, т.к. нормальный фомблин А это продукт полимеризации перфторпропилена/перфторэтилена.

gfruit
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 16:21
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти жидкий полимер

#21 Сообщение gfruit » 04 окт 2013, 11:00

Позвонил сегодня отечественному производителю, которые попросили сделать письменную заявку и указать область применения. Этот производитель затянул с ответом и наконец ответил. Мы патентуем новый материал спиртовой раствор для стекла. Можем предложить вам его). Спросил про стоимость, стоимость меня убила как и расход: 4000р на 2 кв метра :D.
Ну можно было бы попросить пробник хотя бы,мне в Пенте никогда не отказывали =)
Ничего личного,просто бизнес =)

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей