Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Ответить
Сообщение
Автор
Валентин Беляев
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
Город: Подольск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#1 Сообщение Валентин Беляев » 09 янв 2014, 11:21

Дамы и господа полимерщики!
Прошу помочь с решением производственных "загадок".
Кратко, что случилось и что выявить не можем:
производство идет в два этапа.
Первый этап - литье под давлением тонкостенной упаковки. Demag El Exis + п/ф VDB. Качество отливок отменное. Материал - НКНХ 4445S либо Sabic QR675K.
Второй этап - принтер сухой офсетной печати. Т.е. на отливки наносим печать (шкалы деления мерных уровней).
Вот тут и вопрос к знающим специалистам...
Периодически на изделии образуется налет (как я понимаю, это от коронатора) и краска не держится на изделии. краска UV компания Zeller.
Для нашего продукта критично очень, чтобы краска держалась на банках, так как банки используются в агрессивных средах (растворители и т.д.).
Подмечу для понимания: принтер работает в атоматическом режиме. Перед нанесением краски - подготовка поверхности коронарных разрядом. После печати Ультрафиолетовая сушка. Время действия короны и УФ не влияет на стираемость краски. На одни банки печать ложиться, на другие нет.
Может быть из-за материала (полипропилена)? силикон при литье в п/ф не используем, так как после него не ложиться краска.
Надеюсь, мне кто-то сможет помочь...
Заранее спасибо...

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#2 Сообщение Наталья Александровна » 09 янв 2014, 11:35

А проблема возникает одинаково на Нижнекамском и на другом ПП? Или процент брака разный?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Валентин Беляев
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
Город: Подольск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#3 Сообщение Валентин Беляев » 09 янв 2014, 11:42

Скорее на НКНХ. Причем марку специально подбирал с улучшенными оптическими свойствами, улучшенными свойствами антистатичности и высокой текучести. И еще, забыл добавить. Есть небольшое количество полуфабрикатов (около 5 000 кг), т.е. отливок еще без печати, так вот, некоторые на ощупь скользкие, а некоторые нет. Может быть такое, что со временем из материала выделяется какое-то вещество? получается как поверхностная жирная пленка, которая и мешает правильному процессу печати..

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#4 Сообщение Наталья Александровна » 09 янв 2014, 11:54

Вполне возможно. Я с подобной проблемой столкнулась при экструзии (пруток из Нижнекамского ПП не желал сваривать и отлипал). Когда стали выяснять по какой причине, оказалось, что в некоторые марки Нижнекамск вводит процессинг, который и оказывается на поверхности изделия.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Валентин Беляев
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
Город: Подольск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#5 Сообщение Валентин Беляев » 09 янв 2014, 12:00

Спасибо за информацию. Сейчас позвоню туда, благо есть очень хорошие знакомые технологи на самом заводе. Еще мне грамотные печатники подсказали, что можно еще добавлять какую-то присадку в ПП перед литьем, которая усиливает адгезию. Такая же вроде есть добавка и в краску, но ведет к потере яркости цвета... Вы не сталкивали с такими вещами???

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#6 Сообщение Наталья Александровна » 09 янв 2014, 13:25

Увы, красить ПП не доводилось, только сваривать. :nez-nayu:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#7 Сообщение Maks42 » 09 янв 2014, 17:31

Можно добавить малеинизированный ПП, только это дорогое удовольствие.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Наталья
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#8 Сообщение Наталья » 09 янв 2014, 21:44

Сколько времени прошло с момента изготовления отливок до нанесения печати?
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#9 Сообщение SBM » 09 янв 2014, 22:53

Можно добавить пленочную добавку - антиблок на основе синтетического не обработанного геля кремниевой кислоты. (без скользящей добавки)
Или концентрат качественного микроталька (d50 около микрона с очень хорошей белизной)
Настоящий Бендеровец

Валентин Беляев
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
Город: Подольск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#10 Сообщение Валентин Беляев » 10 янв 2014, 07:29

Время прошло около недели. Добавки... У нас есть основный критерий качества - очень высокая прозрачность. Толщина стенки 0,6 мм. Гнезда с очень высокой полировкой (круговой).
Вчера ломал голову весь день и после консультаций со многими знакомыми специалистами, я пришел к выводу, что со временем происходит мигрирование добавок (добавка, улучшающая прозрачность, антистатик, нуклеирующие добавки и т.д.) из материала на поверхность изделия. Все это обычно незаметно, так как многие не обращают на это внимание. Попробуйте ради интереса обратить внимание на следующее: когда вы купили домой новый контейнер свч либо просто пластиковую тарелку... начинаете мыть под краном и посуда как будто "жирная". Раньше внимание не обращал - а теперь знаю почему))) Экспериментировать с добавками не хочется, так как равнозначный метод - поменять марку исп. материала.

Аватара пользователя
Наталья
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#11 Сообщение Наталья » 10 янв 2014, 09:54

Все абсолютно верно, нижнекамск вводит много добавок. Причем чем выше температура, тем выше скорость миграции к поверхности. Упражняйтесь с настройками подготовки поверхности, играйте мощностью короны. Должна улучшиться адгезия.
Лично мое мнение - PP4445S не самая плохая марка в разрезе "цена/качество" в том числе и за счет добавок. Если их не будет Вы поймаете другие проблемы на офсете, например, проблемы со стекингом, если у Вас робот или деформацию изделий при загрузке/съеме с оправок. А отсутствие антистатиков сами понимаете чем грозит. Надо просто "научиться готовить НКНХ". :-):
А введение дополнительных добавок не спасет.
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#12 Сообщение stup_mened » 10 янв 2014, 10:42

Да, дело, наверняка, в мигрирующих добавках. Судя по TDS на 4445S, в этот ПП введены осветлитель, антистатик и чего-то для реологии (навряд-ли традиционный фторэластомерный процессинг). Осветлитель не мигрирует - только упорядочивает кристал. решетку, за процессинг не скажу - надо знать его природу, а вот антистатик - это первый кандидат на миграцию, у него такая суть.
А исходя из того, что Вы указали о проблемах в основном на НКНХ и неравномерность их возникновения, можно сделать вывод о сложностях при вводе добавок на самом заводе. Вводят их, скорее всего, на стадии компаундирования в расплав, а вот как? - это ключевой вопрос. Если через весовые дозаторы - это одно, а если что-то типа объемного дозатора (труба с самотеком), то колебания обеспечены. Т.е. где-то в пределах партии может быть мало антистатика, а где-то избыток. Также антистатик может быть двухкомпонентным порошком и от баланса компонентов скорость миграции тоже зависит. У Вас есть контакты на заводе, это можно уточнить.

Валентин Беляев
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
Город: Подольск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#13 Сообщение Валентин Беляев » 10 янв 2014, 12:43

конечно я это уточнил))) еще вчера))
Скорее всего... сослались на... процессинг((....Т.е. удешевление исходных материалов, за счет "перезачета" поставщику другого сырья. Но миграция - это основной факт. Про 4445S могу в общем сказать только хорошее ( в плане переработки и стабильности работы оборудования). Съем с формообразующих - отличный. Текучесть и другие св-ва - стабильны. прозрачность - сабик все равно лучше, но стоит на 2 / 3 руб дороже. И это при условии что мы сами из Германии его возили своими силами..
Сегодня с наладчиками придумали, что сделаем с короной))
благо у меня есть еще запасной коронарный блок. Так вот, мы его постараемся подключить в систему, чтобы наша ведро обрабатывалось одновременно с двух сторон разными коронаторами. Я надеюсь, что такой "электро" разряд сожжет все ненужные компоненты на поверхности ведра перед нанесением печати. В дополнение к этому поменял еще УФ лампы сушки...
Касаемо "готовки"НКНХ...Тут скорее надо вести речь о сроке годности "торта из ПП", т.е. до какого момента он еще способен не покрыться "плесенью")), в нашем случае миграция)))

Аватара пользователя
Наталья
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати

#14 Сообщение Наталья » 10 янв 2014, 13:05

По опыту контроля миграции - раз на раз не приходится.
Опытным путем устанавливали "рецепт".
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость