Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Дамы и господа полимерщики!
Прошу помочь с решением производственных "загадок".
Кратко, что случилось и что выявить не можем:
производство идет в два этапа.
Первый этап - литье под давлением тонкостенной упаковки. Demag El Exis + п/ф VDB. Качество отливок отменное. Материал - НКНХ 4445S либо Sabic QR675K.
Второй этап - принтер сухой офсетной печати. Т.е. на отливки наносим печать (шкалы деления мерных уровней).
Вот тут и вопрос к знающим специалистам...
Периодически на изделии образуется налет (как я понимаю, это от коронатора) и краска не держится на изделии. краска UV компания Zeller.
Для нашего продукта критично очень, чтобы краска держалась на банках, так как банки используются в агрессивных средах (растворители и т.д.).
Подмечу для понимания: принтер работает в атоматическом режиме. Перед нанесением краски - подготовка поверхности коронарных разрядом. После печати Ультрафиолетовая сушка. Время действия короны и УФ не влияет на стираемость краски. На одни банки печать ложиться, на другие нет.
Может быть из-за материала (полипропилена)? силикон при литье в п/ф не используем, так как после него не ложиться краска.
Надеюсь, мне кто-то сможет помочь...
Заранее спасибо...
Прошу помочь с решением производственных "загадок".
Кратко, что случилось и что выявить не можем:
производство идет в два этапа.
Первый этап - литье под давлением тонкостенной упаковки. Demag El Exis + п/ф VDB. Качество отливок отменное. Материал - НКНХ 4445S либо Sabic QR675K.
Второй этап - принтер сухой офсетной печати. Т.е. на отливки наносим печать (шкалы деления мерных уровней).
Вот тут и вопрос к знающим специалистам...
Периодически на изделии образуется налет (как я понимаю, это от коронатора) и краска не держится на изделии. краска UV компания Zeller.
Для нашего продукта критично очень, чтобы краска держалась на банках, так как банки используются в агрессивных средах (растворители и т.д.).
Подмечу для понимания: принтер работает в атоматическом режиме. Перед нанесением краски - подготовка поверхности коронарных разрядом. После печати Ультрафиолетовая сушка. Время действия короны и УФ не влияет на стираемость краски. На одни банки печать ложиться, на другие нет.
Может быть из-за материала (полипропилена)? силикон при литье в п/ф не используем, так как после него не ложиться краска.
Надеюсь, мне кто-то сможет помочь...
Заранее спасибо...
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
А проблема возникает одинаково на Нижнекамском и на другом ПП? Или процент брака разный?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Скорее на НКНХ. Причем марку специально подбирал с улучшенными оптическими свойствами, улучшенными свойствами антистатичности и высокой текучести. И еще, забыл добавить. Есть небольшое количество полуфабрикатов (около 5 000 кг), т.е. отливок еще без печати, так вот, некоторые на ощупь скользкие, а некоторые нет. Может быть такое, что со временем из материала выделяется какое-то вещество? получается как поверхностная жирная пленка, которая и мешает правильному процессу печати..
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Вполне возможно. Я с подобной проблемой столкнулась при экструзии (пруток из Нижнекамского ПП не желал сваривать и отлипал). Когда стали выяснять по какой причине, оказалось, что в некоторые марки Нижнекамск вводит процессинг, который и оказывается на поверхности изделия.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Спасибо за информацию. Сейчас позвоню туда, благо есть очень хорошие знакомые технологи на самом заводе. Еще мне грамотные печатники подсказали, что можно еще добавлять какую-то присадку в ПП перед литьем, которая усиливает адгезию. Такая же вроде есть добавка и в краску, но ведет к потере яркости цвета... Вы не сталкивали с такими вещами???
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Увы, красить ПП не доводилось, только сваривать.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Можно добавить малеинизированный ПП, только это дорогое удовольствие.
Yo'q Urush!
- Наталья
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Сколько времени прошло с момента изготовления отливок до нанесения печати?
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)
(Альберт Эйнштейн)
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Можно добавить пленочную добавку - антиблок на основе синтетического не обработанного геля кремниевой кислоты. (без скользящей добавки)
Или концентрат качественного микроталька (d50 около микрона с очень хорошей белизной)
Или концентрат качественного микроталька (d50 около микрона с очень хорошей белизной)
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Время прошло около недели. Добавки... У нас есть основный критерий качества - очень высокая прозрачность. Толщина стенки 0,6 мм. Гнезда с очень высокой полировкой (круговой).
Вчера ломал голову весь день и после консультаций со многими знакомыми специалистами, я пришел к выводу, что со временем происходит мигрирование добавок (добавка, улучшающая прозрачность, антистатик, нуклеирующие добавки и т.д.) из материала на поверхность изделия. Все это обычно незаметно, так как многие не обращают на это внимание. Попробуйте ради интереса обратить внимание на следующее: когда вы купили домой новый контейнер свч либо просто пластиковую тарелку... начинаете мыть под краном и посуда как будто "жирная". Раньше внимание не обращал - а теперь знаю почему))) Экспериментировать с добавками не хочется, так как равнозначный метод - поменять марку исп. материала.
Вчера ломал голову весь день и после консультаций со многими знакомыми специалистами, я пришел к выводу, что со временем происходит мигрирование добавок (добавка, улучшающая прозрачность, антистатик, нуклеирующие добавки и т.д.) из материала на поверхность изделия. Все это обычно незаметно, так как многие не обращают на это внимание. Попробуйте ради интереса обратить внимание на следующее: когда вы купили домой новый контейнер свч либо просто пластиковую тарелку... начинаете мыть под краном и посуда как будто "жирная". Раньше внимание не обращал - а теперь знаю почему))) Экспериментировать с добавками не хочется, так как равнозначный метод - поменять марку исп. материала.
- Наталья
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Все абсолютно верно, нижнекамск вводит много добавок. Причем чем выше температура, тем выше скорость миграции к поверхности. Упражняйтесь с настройками подготовки поверхности, играйте мощностью короны. Должна улучшиться адгезия.
Лично мое мнение - PP4445S не самая плохая марка в разрезе "цена/качество" в том числе и за счет добавок. Если их не будет Вы поймаете другие проблемы на офсете, например, проблемы со стекингом, если у Вас робот или деформацию изделий при загрузке/съеме с оправок. А отсутствие антистатиков сами понимаете чем грозит. Надо просто "научиться готовить НКНХ".
А введение дополнительных добавок не спасет.
Лично мое мнение - PP4445S не самая плохая марка в разрезе "цена/качество" в том числе и за счет добавок. Если их не будет Вы поймаете другие проблемы на офсете, например, проблемы со стекингом, если у Вас робот или деформацию изделий при загрузке/съеме с оправок. А отсутствие антистатиков сами понимаете чем грозит. Надо просто "научиться готовить НКНХ".
А введение дополнительных добавок не спасет.
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)
(Альберт Эйнштейн)
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
Да, дело, наверняка, в мигрирующих добавках. Судя по TDS на 4445S, в этот ПП введены осветлитель, антистатик и чего-то для реологии (навряд-ли традиционный фторэластомерный процессинг). Осветлитель не мигрирует - только упорядочивает кристал. решетку, за процессинг не скажу - надо знать его природу, а вот антистатик - это первый кандидат на миграцию, у него такая суть.
А исходя из того, что Вы указали о проблемах в основном на НКНХ и неравномерность их возникновения, можно сделать вывод о сложностях при вводе добавок на самом заводе. Вводят их, скорее всего, на стадии компаундирования в расплав, а вот как? - это ключевой вопрос. Если через весовые дозаторы - это одно, а если что-то типа объемного дозатора (труба с самотеком), то колебания обеспечены. Т.е. где-то в пределах партии может быть мало антистатика, а где-то избыток. Также антистатик может быть двухкомпонентным порошком и от баланса компонентов скорость миграции тоже зависит. У Вас есть контакты на заводе, это можно уточнить.
А исходя из того, что Вы указали о проблемах в основном на НКНХ и неравномерность их возникновения, можно сделать вывод о сложностях при вводе добавок на самом заводе. Вводят их, скорее всего, на стадии компаундирования в расплав, а вот как? - это ключевой вопрос. Если через весовые дозаторы - это одно, а если что-то типа объемного дозатора (труба с самотеком), то колебания обеспечены. Т.е. где-то в пределах партии может быть мало антистатика, а где-то избыток. Также антистатик может быть двухкомпонентным порошком и от баланса компонентов скорость миграции тоже зависит. У Вас есть контакты на заводе, это можно уточнить.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
конечно я это уточнил))) еще вчера))
Скорее всего... сослались на... процессинг((....Т.е. удешевление исходных материалов, за счет "перезачета" поставщику другого сырья. Но миграция - это основной факт. Про 4445S могу в общем сказать только хорошее ( в плане переработки и стабильности работы оборудования). Съем с формообразующих - отличный. Текучесть и другие св-ва - стабильны. прозрачность - сабик все равно лучше, но стоит на 2 / 3 руб дороже. И это при условии что мы сами из Германии его возили своими силами..
Сегодня с наладчиками придумали, что сделаем с короной))
благо у меня есть еще запасной коронарный блок. Так вот, мы его постараемся подключить в систему, чтобы наша ведро обрабатывалось одновременно с двух сторон разными коронаторами. Я надеюсь, что такой "электро" разряд сожжет все ненужные компоненты на поверхности ведра перед нанесением печати. В дополнение к этому поменял еще УФ лампы сушки...
Касаемо "готовки"НКНХ...Тут скорее надо вести речь о сроке годности "торта из ПП", т.е. до какого момента он еще способен не покрыться "плесенью")), в нашем случае миграция)))
Скорее всего... сослались на... процессинг((....Т.е. удешевление исходных материалов, за счет "перезачета" поставщику другого сырья. Но миграция - это основной факт. Про 4445S могу в общем сказать только хорошее ( в плане переработки и стабильности работы оборудования). Съем с формообразующих - отличный. Текучесть и другие св-ва - стабильны. прозрачность - сабик все равно лучше, но стоит на 2 / 3 руб дороже. И это при условии что мы сами из Германии его возили своими силами..
Сегодня с наладчиками придумали, что сделаем с короной))
благо у меня есть еще запасной коронарный блок. Так вот, мы его постараемся подключить в систему, чтобы наша ведро обрабатывалось одновременно с двух сторон разными коронаторами. Я надеюсь, что такой "электро" разряд сожжет все ненужные компоненты на поверхности ведра перед нанесением печати. В дополнение к этому поменял еще УФ лампы сушки...
Касаемо "готовки"НКНХ...Тут скорее надо вести речь о сроке годности "торта из ПП", т.е. до какого момента он еще способен не покрыться "плесенью")), в нашем случае миграция)))
- Наталья
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с печатью на принтере сухой офсетной печати
По опыту контроля миграции - раз на раз не приходится.
Опытным путем устанавливали "рецепт".
Опытным путем устанавливали "рецепт".
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
(Альберт Эйнштейн)
(Альберт Эйнштейн)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость