ПА пуговицы

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

ПА пуговицы

#1 Сообщение Наталья Александровна » 31 июл 2012, 19:42

Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом. :smu:sche_nie:
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
Вопрос:
1. Что это за краситель?
2. За счет чего происходит окрашивание? Гигроскопичности ПА?
3. Как поведет краситель при вторичной переработке?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПА пуговицы

#2 Сообщение Кей » 08 окт 2012, 11:02

Я тоже задался вопросом, причем потом их откидывают на сито и в центрифугу...Швейники обещали к себе пустить посмотреть..Причем не только пуговицы из полиамида красят, но и из акриловых полимеров тоже..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#3 Сообщение kei0112 » 08 окт 2012, 20:16

на сколько актуальна проблема. могу поспрошать у спецов.
думаю, что красители особо влиять не будут - их там совсем мизер. красители,скорее всего, водорастворимые.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПА пуговицы

#4 Сообщение Кей » 10 окт 2012, 11:40

Проблема просто помогает снять вопрос об окраске изделий в форме..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#5 Сообщение kei0112 » 11 окт 2012, 19:04

в общих чертах все оказалось достаточно просто - берутся водорастворимые красители.растворяются.раствор обязательно фильтруется (говорят при советской власти -процеживали через колготки, за одно там же и красили. далее пуговицы закладывают в эту ванну (интенсивность окрашивания зависит от времени). затем промывают в воде. и закрепляют в уксусной кислоте (растворе). затем еще раз промывают. проникновение красителя- микроны.
пока так.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#6 Сообщение Наталья Александровна » 12 окт 2012, 21:16

Дело в том, что после дробления и сушки, дробленка ведет себя неадекватно.
Пузырится и слоится.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#7 Сообщение kei0112 » 13 окт 2012, 13:01

думаю, что здесь начинает играть вся химия, которая сидит в пуговицах. почти тоже, что и переработка пленки с печатью.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#8 Сообщение Наталья Александровна » 20 дек 2012, 17:20

НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#9 Сообщение Shadow » 21 дек 2012, 06:11

Наталья Александровна писал(а):НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?
под действием температуры и воды происходит частичный гидролиз поверхностного слоя ПА. в результате гидролиза образуются функциональные группы, к которым "приклеиваются" другие функциональные группы из красителя, тем самым происходит прививка красителя к поверхности. Всего скорей для окраса используют красители на анилиновой основе.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#10 Сообщение Наталья Александровна » 21 дек 2012, 18:54

Т.е. кроме ПА ничего более не красится? И гигроскопичность здесь не причем?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#11 Сообщение Maks42 » 21 дек 2012, 19:07

По идее, все полярные гидролизуемые полимеры должны краситься.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#12 Сообщение Наталья Александровна » 21 дек 2012, 19:10

Например?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#13 Сообщение Maks42 » 24 дек 2012, 16:34

Полярные ПЭТФ, ПК, ПОМ, но как у них с гидролизуемостью, я не помню.
Yo'q urush!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПА пуговицы

#14 Сообщение Кей » 14 янв 2013, 11:35

Из ПА просто сделать их проще наверное..и дешевле...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: ПА пуговицы

#15 Сообщение Sergpolimer » 14 янв 2013, 17:31

Наталья Александровна писал(а):Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом. :smu:sche_nie:
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
А как правильно назвать операцию по нанесению краски: Варка или же «Окрашивание» :du_ma_et:
И первое, и второе название актуальны :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#16 Сообщение kei0112 » 14 янв 2013, 20:01

Sergpolimer писал(а): «Окрашивание» :du_ma_et:
и только так . не ресторан :ya-za: же.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#17 Сообщение Наталья Александровна » 18 янв 2013, 12:43

Проблема в том, что эти ... пуговицы не желают окрашиваться равномерно!!!
Приходится содержать еще целый штат переборщиц, которые разделяют их по оттенкам (ну чтоб покупатель невооруженным глазом не заметил)
И еще: когда пуговицы выпадают из литьевой машины, то кажутся все одинаковые. Откуда берется разнооттеночность?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#18 Сообщение kei0112 » 18 янв 2013, 13:14

Наталья Александровна писал(а): Откуда берется разнооттеночность?
мои знатоки говорят , что за это надо руки отбивать.
но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом (можно в личку).т.к.особых проблем с с процессом. освоенным более полувека назад,нет.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#19 Сообщение Maks42 » 18 янв 2013, 13:18

Может "суп" плохо перемешивают :-)
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#20 Сообщение Shadow » 18 янв 2013, 15:08

Очень интересно! Тут необходимо проверять влияние каждого фактора на процесс. Т. К. Процесс гетерофазный то на его протекание влияют температура, время и концетрация.
Например если ваши пуговицы не додержать или передержать то как меняется тон?
Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения... А может и вправду плохо мешаете соответственно идет неравномерно реакция.
Давайте разбираться вместе

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#21 Сообщение Наталья Александровна » 18 янв 2013, 15:20

Наталья Александровна писал(а):но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом
Сначала делаем пуговицу из ПА 211/311 +2,5% белого ПЭ красителя.
Затем эти пуговицы (как было ранее сказано) закидываются в кипящую воду в которой растворены красители. (несколько для подбора под цвет ткани присланной заказчиком) Варятся там в течении 15-30 мин (все зависит от насыщенности цвета, чем темнее, тем дольше варить)
После чего промываются холодной проточной водой и сушатся в старой сушилке с поддонами.
А вот когда извлекаются на дневной свет, то видно, что в общей массе попадаются отличные от других оттенки.
Ну и дальше вступают в дело переборщицы.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#22 Сообщение kei0112 » 18 янв 2013, 15:59

вопросы:1.раствор с красителями фильтруется.
2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
3.почему "варятся" - рекомендуют держать температуру 90-85 град.
4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
5.какое перемешивание в процессе окрашивания.
6.а про кислотную ванну что.
7. как идет корректировка красителя в ванне в процессе.
пока все.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#23 Сообщение Наталья Александровна » 18 янв 2013, 19:03

1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.
2. Нет. Белый фон делается специально, чтобы естественный цвет ПА не испортил оттенка
3. Вода закипает, заем засыпаются пуговицы. Естественно, они понижают температуру воды. Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
5. Перемешивание руками красильщика по средствам шумовки (как пельмени)
6. Первый раз слышу.
7. Сначала делается замес в кружке. Кидается туда пуговиц 10 и смотрят: получилось или нет. Затем, если получилось, процентовку кружки переводят на объем казана, и засыпается уже пуговиц порядка 10 тыс.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#24 Сообщение kei0112 » 18 янв 2013, 20:02

kei0112 писал(а):4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
Наталья Александровна писал(а):4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
какая толщина слоя в емкости.
Наталья Александровна писал(а):1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.
и все таки - фильтруете или нет.
Наталья Александровна писал(а):Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
скорость реакции при кипении выше. чуть пониже градус- более управляем процесс.
kei0112 писал(а):6.а про кислотную ванну что.
Наталья Александровна писал(а):6. Первый раз слышу.
это для фиксации (закрепления) красителя на полимере.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#25 Сообщение Maks42 » 18 янв 2013, 23:29

kei0112 писал(а):2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.
Наталья Александровна писал(а):сушатся в старой сушилке с поддонами.
Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#26 Сообщение Наталья Александровна » 21 янв 2013, 15:57

Maks42 писал(а):Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?
Да, конечно. (Когда я говорила, что сушилка "старая" имелось ввиду, что морально устаревшая конструкция)
Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.
Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.
Shadow писал(а):Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения...
Форма 15 и 18 гнезд, холодные каналы.
Тут, как выяснялось, еще влияют режимы сушки. Например: застряла недоливка. Пока наладчик ее выковыривал, ПА в сушилке оставался дольше и идет уже другой оттенок, после окрашивания. :ne_vi_del:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ПА пуговицы

#27 Сообщение Maks42 » 21 янв 2013, 16:21

Наталья Александровна писал(а):
Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.
Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.
Я бы тогда попробовал с красителем на ПА основе.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#28 Сообщение kei0112 » 21 янв 2013, 19:48

а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.
и там (выше еще безответные вопросы остались.
с кислотной отработкой что то выяснили.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ПА пуговицы

#29 Сообщение Наталья Александровна » 22 янв 2013, 10:54

kei0112 писал(а):а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.
Никакой специальной подготовки нет. Пуговицы просто берутся из-под машины и красятся.
Кислотной обработки тоже нет.
kei0112 писал(а):и все таки - фильтруете или нет.
Нет. В этом нет необходимости, т.к. краситель растворяется без осадка.
kei0112 писал(а):какая толщина слоя в емкости.
Ни кто специально не измерял. Ну где-то, приблизительно, 5 см.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПА пуговицы

#30 Сообщение kei0112 » 22 янв 2013, 20:44

в общем, работаете как при царизме ШУТКА
для начала попробуйте проводить подготовку - помыть партию в растворе ПАВ (грязь, смазка ит.д. влияют, я так думаю).
раствор красителя тож фильтруют (благо коллектив женский - фильтрующих элементов в достатке)
ну и посмотрите по кислотную фиксацию (10-15 % р-р уксусной кислоты с последующим промыванием в воде).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя