ПА пуговицы
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
ПА пуговицы
Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом.
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
Вопрос:
1. Что это за краситель?
2. За счет чего происходит окрашивание? Гигроскопичности ПА?
3. Как поведет краситель при вторичной переработке?
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
Вопрос:
1. Что это за краситель?
2. За счет чего происходит окрашивание? Гигроскопичности ПА?
3. Как поведет краситель при вторичной переработке?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: ПА пуговицы
Я тоже задался вопросом, причем потом их откидывают на сито и в центрифугу...Швейники обещали к себе пустить посмотреть..Причем не только пуговицы из полиамида красят, но и из акриловых полимеров тоже..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
на сколько актуальна проблема. могу поспрошать у спецов.
думаю, что красители особо влиять не будут - их там совсем мизер. красители,скорее всего, водорастворимые.
думаю, что красители особо влиять не будут - их там совсем мизер. красители,скорее всего, водорастворимые.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: ПА пуговицы
Проблема просто помогает снять вопрос об окраске изделий в форме..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
в общих чертах все оказалось достаточно просто - берутся водорастворимые красители.растворяются.раствор обязательно фильтруется (говорят при советской власти -процеживали через колготки, за одно там же и красили. далее пуговицы закладывают в эту ванну (интенсивность окрашивания зависит от времени). затем промывают в воде. и закрепляют в уксусной кислоте (растворе). затем еще раз промывают. проникновение красителя- микроны.
пока так.
пока так.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Дело в том, что после дробления и сушки, дробленка ведет себя неадекватно.
Пузырится и слоится.
Пузырится и слоится.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
думаю, что здесь начинает играть вся химия, которая сидит в пуговицах. почти тоже, что и переработка пленки с печатью.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: ПА пуговицы
под действием температуры и воды происходит частичный гидролиз поверхностного слоя ПА. в результате гидролиза образуются функциональные группы, к которым "приклеиваются" другие функциональные группы из красителя, тем самым происходит прививка красителя к поверхности. Всего скорей для окраса используют красители на анилиновой основе.Наталья Александровна писал(а):НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Т.е. кроме ПА ничего более не красится? И гигроскопичность здесь не причем?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: ПА пуговицы
Из ПА просто сделать их проще наверное..и дешевле...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: ПА пуговицы
А как правильно назвать операцию по нанесению краски: Варка или же «Окрашивание»Наталья Александровна писал(а):Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом.
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
И первое, и второе название актуальны
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
и только так . не ресторан же.Sergpolimer писал(а): «Окрашивание»
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Проблема в том, что эти ... пуговицы не желают окрашиваться равномерно!!!
Приходится содержать еще целый штат переборщиц, которые разделяют их по оттенкам (ну чтоб покупатель невооруженным глазом не заметил)
И еще: когда пуговицы выпадают из литьевой машины, то кажутся все одинаковые. Откуда берется разнооттеночность?
Приходится содержать еще целый штат переборщиц, которые разделяют их по оттенкам (ну чтоб покупатель невооруженным глазом не заметил)
И еще: когда пуговицы выпадают из литьевой машины, то кажутся все одинаковые. Откуда берется разнооттеночность?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
мои знатоки говорят , что за это надо руки отбивать.Наталья Александровна писал(а): Откуда берется разнооттеночность?
но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом (можно в личку).т.к.особых проблем с с процессом. освоенным более полувека назад,нет.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: ПА пуговицы
Очень интересно! Тут необходимо проверять влияние каждого фактора на процесс. Т. К. Процесс гетерофазный то на его протекание влияют температура, время и концетрация.
Например если ваши пуговицы не додержать или передержать то как меняется тон?
Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения... А может и вправду плохо мешаете соответственно идет неравномерно реакция.
Давайте разбираться вместе
Например если ваши пуговицы не додержать или передержать то как меняется тон?
Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения... А может и вправду плохо мешаете соответственно идет неравномерно реакция.
Давайте разбираться вместе
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Сначала делаем пуговицу из ПА 211/311 +2,5% белого ПЭ красителя.Наталья Александровна писал(а):но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом
Затем эти пуговицы (как было ранее сказано) закидываются в кипящую воду в которой растворены красители. (несколько для подбора под цвет ткани присланной заказчиком) Варятся там в течении 15-30 мин (все зависит от насыщенности цвета, чем темнее, тем дольше варить)
После чего промываются холодной проточной водой и сушатся в старой сушилке с поддонами.
А вот когда извлекаются на дневной свет, то видно, что в общей массе попадаются отличные от других оттенки.
Ну и дальше вступают в дело переборщицы.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
вопросы:1.раствор с красителями фильтруется.
2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
3.почему "варятся" - рекомендуют держать температуру 90-85 град.
4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
5.какое перемешивание в процессе окрашивания.
6.а про кислотную ванну что.
7. как идет корректировка красителя в ванне в процессе.
пока все.
2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
3.почему "варятся" - рекомендуют держать температуру 90-85 град.
4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
5.какое перемешивание в процессе окрашивания.
6.а про кислотную ванну что.
7. как идет корректировка красителя в ванне в процессе.
пока все.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.
2. Нет. Белый фон делается специально, чтобы естественный цвет ПА не испортил оттенка
3. Вода закипает, заем засыпаются пуговицы. Естественно, они понижают температуру воды. Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
5. Перемешивание руками красильщика по средствам шумовки (как пельмени)
6. Первый раз слышу.
7. Сначала делается замес в кружке. Кидается туда пуговиц 10 и смотрят: получилось или нет. Затем, если получилось, процентовку кружки переводят на объем казана, и засыпается уже пуговиц порядка 10 тыс.
2. Нет. Белый фон делается специально, чтобы естественный цвет ПА не испортил оттенка
3. Вода закипает, заем засыпаются пуговицы. Естественно, они понижают температуру воды. Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
5. Перемешивание руками красильщика по средствам шумовки (как пельмени)
6. Первый раз слышу.
7. Сначала делается замес в кружке. Кидается туда пуговиц 10 и смотрят: получилось или нет. Затем, если получилось, процентовку кружки переводят на объем казана, и засыпается уже пуговиц порядка 10 тыс.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
kei0112 писал(а):4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
какая толщина слоя в емкости.Наталья Александровна писал(а):4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
и все таки - фильтруете или нет.Наталья Александровна писал(а):1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.
скорость реакции при кипении выше. чуть пониже градус- более управляем процесс.Наталья Александровна писал(а):Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
kei0112 писал(а):6.а про кислотную ванну что.
это для фиксации (закрепления) красителя на полимере.Наталья Александровна писал(а):6. Первый раз слышу.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: ПА пуговицы
Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.kei0112 писал(а):2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?Наталья Александровна писал(а):сушатся в старой сушилке с поддонами.
Yo'q urush!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Да, конечно. (Когда я говорила, что сушилка "старая" имелось ввиду, что морально устаревшая конструкция)Maks42 писал(а):Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?
Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.
Форма 15 и 18 гнезд, холодные каналы.Shadow писал(а):Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения...
Тут, как выяснялось, еще влияют режимы сушки. Например: застряла недоливка. Пока наладчик ее выковыривал, ПА в сушилке оставался дольше и идет уже другой оттенок, после окрашивания.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: ПА пуговицы
Я бы тогда попробовал с красителем на ПА основе.Наталья Александровна писал(а):Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.
Yo'q urush!
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.
и там (выше еще безответные вопросы остались.
с кислотной отработкой что то выяснили.
и там (выше еще безответные вопросы остались.
с кислотной отработкой что то выяснили.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Никакой специальной подготовки нет. Пуговицы просто берутся из-под машины и красятся.kei0112 писал(а):а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.
Кислотной обработки тоже нет.
Нет. В этом нет необходимости, т.к. краситель растворяется без осадка.kei0112 писал(а):и все таки - фильтруете или нет.
Ни кто специально не измерял. Ну где-то, приблизительно, 5 см.kei0112 писал(а):какая толщина слоя в емкости.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
в общем, работаете как при царизме ШУТКА
для начала попробуйте проводить подготовку - помыть партию в растворе ПАВ (грязь, смазка ит.д. влияют, я так думаю).
раствор красителя тож фильтруют (благо коллектив женский - фильтрующих элементов в достатке)
ну и посмотрите по кислотную фиксацию (10-15 % р-р уксусной кислоты с последующим промыванием в воде).
для начала попробуйте проводить подготовку - помыть партию в растворе ПАВ (грязь, смазка ит.д. влияют, я так думаю).
раствор красителя тож фильтруют (благо коллектив женский - фильтрующих элементов в достатке)
ну и посмотрите по кислотную фиксацию (10-15 % р-р уксусной кислоты с последующим промыванием в воде).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя