ПА пуговицы
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ПА пуговицы
есть мааленькая идея- проводить окрашивание в ванне ультразвука, если еще перекачивающий насос для раствора добавить, то по идее должно работать более стабильно
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Я, конечно понимаю, что у Вас сложилось впечатление, что литьевые машины у нас выпуска года правления Царя Гороха (тоже шутка). Но это не так. Машины современные, масло не течет. Изделия под покраску девушки сортируют в белых перчатках (дабы исключить попадание пото-жировых)kei0112 писал(а):грязь, смазка ит.д. влияют, я так думаю
Вопрос в другом:
Мне бы понять причину разнооттеночности. Почему, например, если материал задержался на 5 мин в сушилке, при покраске идет другой оттенок?
Или был такой момент, когда изделия из двух различных партий смешались, и одни покрасились равномерно, а другие с торца не прокрасились в принципе? Хотя "варились" в одном котле.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: ПА пуговицы
При пересушивании у ПА теряется текучесть и может происходить термо-механическая деструкция, при недосушивании происходит гидролиз, все это по-разному влияет на цвет.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ПА пуговицы
Я считаю, что проблема в сушке и только. В лотке, да ещё со слоем 50 мм, сушка происходит не равномерно ( тем более если лоток не перфорирован, думаю оно так и есть ). Попробуйте поставить опыт: возьмите из раных партий пуговиц штук по 5-10, проденьте через них нить ( желательно чтобы не было соприкосновения, можно после каждой пуговицы узелок делать), проведите процедуру окрашивания (ни чего не меняя, можно даже в общей масе с другими пуговицами), затем необходимо повесить нить горизонтально (избежите соприкосновение пуговиц) в печь, после сушки, я уверен, пуговицы на ните будут окрашены одинаково. Если опыт подтвердится, то вам необходима сушка с постояным перемешиванием или сушильный бункер от ТПА с нижней подачей воздуха.Наталья Александровна писал(а):
Вопрос в другом:
Мне бы понять причину разнооттеночности.
Тут в первую очередь, надо смотреть на материал не в сушилке, а в мат. цилиндре. Не думаю, что наладчик, выковыривая "недоливку", тратит более 5 мин. Это "допонителное" время сушки не может сказаться на физмех ПА, а вот нахождение в мат. цилиндре дополнительно 5 мин, межет привести и к деструкции ПА (зависит от температурных параметров).Наталья Александровна писал(а): Тут, как выяснялось, еще влияют режимы сушки. Например: застряла недоливка. Пока наладчик ее выковыривал, ПА в сушилке оставался дольше и идет уже другой оттенок, после окрашивания.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
После простоя первые 5 отливок выбраковываются по умолчанию. Так что получается все-таки время сушки._LeVaP_ писал(а):Тут в первую очередь, надо смотреть на материал не в сушилке, а в мат. цилиндре. Не думаю, что наладчик, выковыривая "недоливку", тратит более 5 мин. Это "допонителное" время сушки не может сказаться на физмех ПА, а вот нахождение в мат. цилиндре дополнительно 5 мин, межет привести и к деструкции ПА (зависит от температурных параметров).
Ошибаетесь, перфорирован. И явные непрокрасы видны после промывки. Чаще всего они наблюдаются с противоположной стороны от литникового канала._LeVaP_ писал(а):Я считаю, что проблема в сушке и только. В лотке, да ещё со слоем 50 мм, сушка происходит не равномерно ( тем более если лоток не перфорирован, думаю оно так и есть ).
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ПА пуговицы
Наталья Александровна писал(а): После чего промываются холодной проточной водой и сушатся в старой сушилке с поддонами.
А вот когда извлекаются на дневной свет, то видно, что в общей массе попадаются отличные от других оттенки.
Прям как в армии, появляются новые вводныеНаталья Александровна писал(а): И явные непрокрасы видны после промывки. .
А вот это, напрямую говорит о режимах литья.Наталья Александровна писал(а): Чаще всего они наблюдаются с противоположной стороны от литникового канала.
Прям в ступор ставите
1. Темп. сушки материала?
2. Время сушки материала? (+/-)
3. Темп. мат. цилиндра по зонам (от бункера)?
4. Параметры впрыска (дав./скор. по ступеням+подпитка)?
5. Посмотреть бы фото пуговиц до окрашивания и после.
6. остальные воросы потом
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Фотографии будут позже.
- Вложения
-
- Тех карта.jpg (42.73 КБ) 5976 просмотров
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ПА пуговицы
ИМХО.
Судя по всем параметрам, у вас нет нагревателя на сопло (мундштук), из-за этого:
1. Завышены температуры на последних зонах, чтобы избежать подмерзание сопла.(290, 275)
2. Занижены параметры впрыска (из-за см. пункт 1, материал слишком жидкий и наченает подгарать при более быстром впрыске)
3. Большая декомпрессия.(во время открытия формы или отвода узла впрыска (не знаю ваш режим), в камеру дозированого сырья в мат. цилиндре поподает большое количество воздуха, который создаёт там "газовую смесь" с "дымком"))
Из-за выше перечисленого, во время впрыска материала в форму, возникает большое кол-во "газовой смеси", которя не успевает выйте через выпара в форме( а может даже и перекрывает выход ), в результае в местах противоположных литниковому каналу, по периметру и возможно на самом изделии образуется "не формованая" поверхность (имеющая большую шороховатость, чем со стороны литника, можно разглядеть под лупой). Отсюда и разнооттеночность после покраски
Судя по всем параметрам, у вас нет нагревателя на сопло (мундштук), из-за этого:
1. Завышены температуры на последних зонах, чтобы избежать подмерзание сопла.(290, 275)
2. Занижены параметры впрыска (из-за см. пункт 1, материал слишком жидкий и наченает подгарать при более быстром впрыске)
3. Большая декомпрессия.(во время открытия формы или отвода узла впрыска (не знаю ваш режим), в камеру дозированого сырья в мат. цилиндре поподает большое количество воздуха, который создаёт там "газовую смесь" с "дымком"))
Из-за выше перечисленого, во время впрыска материала в форму, возникает большое кол-во "газовой смеси", которя не успевает выйте через выпара в форме( а может даже и перекрывает выход ), в результае в местах противоположных литниковому каналу, по периметру и возможно на самом изделии образуется "не формованая" поверхность (имеющая большую шороховатость, чем со стороны литника, можно разглядеть под лупой). Отсюда и разнооттеночность после покраски
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Нагреватель есть. Просто сопло (мундштук) очень длинный.
А температуры завышены, потому что точечная литниковая система (она же "с авто отсечкой")
Декомпрессия небольшая. (Это я пишу для наладчиков конечную позицию, чтоб не больше) А так она составляет мм 2-3.
А температуры завышены, потому что точечная литниковая система (она же "с авто отсечкой")
Декомпрессия небольшая. (Это я пишу для наладчиков конечную позицию, чтоб не больше) А так она составляет мм 2-3.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: ПА пуговицы
проконсультировался дополнительно с очень знающими людьми по этой проблеме и рискну предложить следующее:
1.предварительная промывка деталей в растворе ПАВ - ВЛИЯЕТ И ВЕСЬМА.
2.Фильтрация раствора красителя. пока еще не понял как у вас идет корректировка ванн с красителями. окраска прямыми или комбинированными красителями
3.все манипуляции с продукцией очень рекомендуют проводить в нагреве на водяной бане (90-95 град). все рабочие емкости должны быть максимально перфорированы или изготовлены из сетки.
4.кислотная фиксация и последующей интенсивной промывкой.
5 вместо термосушки - преобретите (как варианты:украдите или из дома принесите -ШУТКА) стиралку или центрифугу (можно с вертикальной загрузкой). засыпаете разгоняете - и все сухо.
6 а вообще всю систему отработки рекомендуют проводить так: большая емкость в качестве водяной бани . в ней три ванны : окраски, кислот. фикс. , промывки. вопрос - какой у вас объем переработки (час., смена).
пока все.
1.предварительная промывка деталей в растворе ПАВ - ВЛИЯЕТ И ВЕСЬМА.
2.Фильтрация раствора красителя. пока еще не понял как у вас идет корректировка ванн с красителями. окраска прямыми или комбинированными красителями
3.все манипуляции с продукцией очень рекомендуют проводить в нагреве на водяной бане (90-95 град). все рабочие емкости должны быть максимально перфорированы или изготовлены из сетки.
4.кислотная фиксация и последующей интенсивной промывкой.
5 вместо термосушки - преобретите (как варианты:украдите или из дома принесите -ШУТКА) стиралку или центрифугу (можно с вертикальной загрузкой). засыпаете разгоняете - и все сухо.
6 а вообще всю систему отработки рекомендуют проводить так: большая емкость в качестве водяной бани . в ней три ванны : окраски, кислот. фикс. , промывки. вопрос - какой у вас объем переработки (час., смена).
пока все.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ПА пуговицы
Когда-то красили так ПА6, нигрозином водорастворимым, в кастрюлях..... Добавляли в раствор немножко соды.... Изделия регулярно перемешивали палкой...... Прокрашивание было хорошим, равномерным.
Все зависит от красителя. Технология эта используется в крашении тканей и нитей и применима для всех полиамидных и полиэфирных нитей и волокон, а также всех натуральных и синтетических. Поищите литературу по крашению (отделке) тканей , так могут быть рекомендации для красителя который Вы используете.
Если разводы на изделии нитевидные, параллельные - то это наверняка влияние ПЭ красителя, так как он не всегда распределяется равномерно.
ПЭ окрасить таким способом невозможно.
Все зависит от красителя. Технология эта используется в крашении тканей и нитей и применима для всех полиамидных и полиэфирных нитей и волокон, а также всех натуральных и синтетических. Поищите литературу по крашению (отделке) тканей , так могут быть рекомендации для красителя который Вы используете.
Если разводы на изделии нитевидные, параллельные - то это наверняка влияние ПЭ красителя, так как он не всегда распределяется равномерно.
ПЭ окрасить таким способом невозможно.
Настоящий Бендеровец
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Нет. Разводы не нитевидные. И вообще не разводы, а разнооттеночность. Т.е. одна группа пуговиц при покраске, допустим, в фиолетовый цвет, имеют более выраженный красный оттенок, а другая - более синий. (Надеюсь, что я понятно объясняю суть проблемы)
Бывают точки непрокраса на противоположной стороне от точки впрыска.
И еще: провели эксперимент, отлили партию из 100% дробленки. Так не получили даже двух пуговиц одинакового оттенка. Мне кажется, что дело не только и не столько в процеживании раствора красителя, или в закреплении кислотой, сколько в основе на которую этот краситель должен лечь.
Как частичная деструкция при вторичной переработке влияет на реакцию с красителем?
Бывают точки непрокраса на противоположной стороне от точки впрыска.
И еще: провели эксперимент, отлили партию из 100% дробленки. Так не получили даже двух пуговиц одинакового оттенка. Мне кажется, что дело не только и не столько в процеживании раствора красителя, или в закреплении кислотой, сколько в основе на которую этот краситель должен лечь.
Как частичная деструкция при вторичной переработке влияет на реакцию с красителем?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: ПА пуговицы
Необходимо перемешивать. Для вторички проведите эксперимент - перед помещением в красящую ванну, выварите изделия в чистой воде не менее 1 часа, а затем перебрасывайте в красящую.
Настоящий Бендеровец
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Так и делается. Только с небольшой поправкой: Пуговицы сначала варятся в кипятке, а затем туда уже добавляется раствор красителя.
Но все это - полумеры. Мне главное понять природу окрашивания. Что бы подготовить идеальную "почву".
Но все это - полумеры. Мне главное понять природу окрашивания. Что бы подготовить идеальную "почву".
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПА пуговицы
Тема конечно интересная, почитал.
О таком способе окраски слышал но не встречался.
Есть идея, которую выношу на обсуждение: если на разнотон влияет влажность исходного сырья,
"наталья александровна" от 21.01, предлагаю сушить пуговицы перед покраской.
А вдруг?
О таком способе окраски слышал но не встречался.
Есть идея, которую выношу на обсуждение: если на разнотон влияет влажность исходного сырья,
"наталья александровна" от 21.01, предлагаю сушить пуговицы перед покраской.
А вдруг?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Да в том-то все и дело, что непонятно ЧТО влияет.максим кузнецов писал(а):если на разнотон влияет влажность исходного сырья
А пока чувствую себя, как та знаменитая обезьяна, которая нажимает на зеленую кнопку и получает банан, нажимает на красную и получает электро шок.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПА пуговицы
Ну если влияние время нахождения материала в сушилке доказанный факт, то моя идея имеет право на существование (опять отсылка к 21.01).
Ещё идея - разная плотность материала. а след. и скорости диффузии. Попробуйте собрать пуговицы с разных гнёзд и либо завесить, либо покрасить в отдельных мешочках но в одном!!! чане. Ответ будет сразу.
Ещё идея - разная плотность материала. а след. и скорости диффузии. Попробуйте собрать пуговицы с разных гнёзд и либо завесить, либо покрасить в отдельных мешочках но в одном!!! чане. Ответ будет сразу.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ПА пуговицы
Попробую. Только мне жалко моих девушек. Они и так глаза ломают что бы какой либо дефект не пропустить. А тут еще по номерам гнезд раскладывать.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя