SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Доброго времени суток коллеги! Начали заниматься изготовлением ПВХ багета для натяжных потолков из вторичного сырья (дробим оконку бел. и лам.), работаем на китайце шнек 55, 3 зоны нагрева, инструмент китай. В процессе работы доработали инструмент для увеличения толщины стенок профиля. Столкнулись с проблемой заугливания фильеры в месте разделения потоков (на держателях дорна) и одновременно мы имеем проблему шагрени, кипения и угля. Понижение температуры ведет к недоплаву и усилению шагрени и профиль рвет, повышение к еще к более быстрому заугливанию. Не можем понять природу этих явлений поиск причины своими силами не привел к результату
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Нужны следующие данные:
- экструдер одно- или двухшнековый,
- температуры по зонам экструдера, адаптера и фильеры,
- температура и давление расплава,
- наличие вакуумной дегазации,
- наличие перфорированной шайбы.
- экструдер одно- или двухшнековый,
- температуры по зонам экструдера, адаптера и фильеры,
- температура и давление расплава,
- наличие вакуумной дегазации,
- наличие перфорированной шайбы.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
- шнек 1
- зоны 151, 168, 164, фильера 178
- температуру расплава и давление
- дегазации нет
- проблема и с шайбой и без присутсвует
- зоны 151, 168, 164, фильера 178
- температуру расплава и давление
- дегазации нет
- проблема и с шайбой и без присутсвует
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Тянем 2,5 метра в минуту, обороты 57,5, нагрузка 40-41.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Попробуйте снизить обороты и повысить температуры, но, вероятно, дело в застойных зонах фильеры, желательно подробные фото фильеры.
Yo'q Urush!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Думаю, присутствует некислый саморазогрев при таких оборотах на дробле. Попробовать температуры "сверху вниз", плюс, как и говорили, снижение оборотов. Попробовать добавить ДОФ в дробленку для сдвига точки пластикации ближе к началу шнека, охлаждая массу к концу. Плюс шлифовка дорнодержателей. Как-то так....
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
А что за добавки? Можно подробнее?
Фильеру шлифовали не помогает, застойная зона есть но уголь совершенно в другом месте.
Еще есть мысль что надо попробывать греть адаптер, потому как перегрев наблюдается только в середине жгута.... уже подумываем эксперимент с сеткой (кольцо на адапетр с ответсвиями разного диаметра)
Фильеру шлифовали не помогает, застойная зона есть но уголь совершенно в другом месте.
Еще есть мысль что надо попробывать греть адаптер, потому как перегрев наблюдается только в середине жгута.... уже подумываем эксперимент с сеткой (кольцо на адапетр с ответсвиями разного диаметра)
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Забыл добавить что проблемы ранее не было появилась как то спонтанно в виде шагрени и волны на профиле
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Однозначно снижайте обороты - уберете перегрев середины. Затем грейте адаптер. ДОФ - http://polimers.at.ua/publ/dioktilftala ... /1-1-0-516. Проблемы спонтанно не возникают - проверьте термопары на машине, может оконка из другого профиля. Расстояние от конца шнека до шайбы? Витки шнека торчат из гильзы? Размер дробленки не меняли? Длинна фильеры?
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
витки не доходят до конца гильзы примерно на сантиметр поэтому и возникаю подозрения
размер дробленки тот же, марки профиля как правило повторяются, термопары смотрели как их проверить то?
размер дробленки тот же, марки профиля как правило повторяются, термопары смотрели как их проверить то?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Вставьте термопару в кипящий чайник - должна показать 100 градусов (это если норм прибора нет). А какой адаптер стоит у Вас, ощущение, что его нет в принципе: гильза - шайба - фильера?
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Возможно я называю вещи не своими именами. У нас две огромные шайбы
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Одна на гильзе, во вторую вкручивается фильера. Между ними шайба. Угадал?
я не волшебник, я только учусь...
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
ИМХО. По-хорошему следует после гильзы поставить переходник, внутренний диаметр сужается в 2 раза, потом расширяется до входящего фильеры, длинна 150-200 мм. Нагревательный тэн на нем. Тогда сможете адекватно регулировать температуру наружной части потока.
я не волшебник, я только учусь...
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Да, причем с дополнительной компрессией потока.
я не волшебник, я только учусь...
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Как вариант, для компрессии можно установить торпеду или
Рустем писал(а):кольцо на адаптер с отверстиями разного диаметра
Последний раз редактировалось Maks42 16 ноя 2012, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Чё за торпеда? Можно поподробнее?
Смысл в том, что при данной комплектации нельзя никак влиять на состояние внешней части потока.
Смысл в том, что при данной комплектации нельзя никак влиять на состояние внешней части потока.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Подскажите пожалуйста, какой угол при входе и выходе из адаптера? И какова продолжительность участка с сечением вполовину от сечения шнека?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Как-то так...
- Вложения
-
- Изображение1 001.jpg (19.4 КБ) 6780 просмотров
я не волшебник, я только учусь...
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Как-то так http://www.signbusiness.ru/material/pla ... celuka.php , торпеда бывает съемной и может устанавливаться в адаптер вместо кольца или перфорированной шайбы.
Последний раз редактировалось Maks42 17 ноя 2012, 14:37, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Согласен, дополнительный дорн в адаптере поможет смешать потоки, только изготовить адаптер с такой торпедой довольно хлопотно.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Спасибо за советы! чертеж адаптера готов на нем будет термопара и нагреватель, теперь задумались может стоить за одно и торпеду изготовить?
Как правильно выставить температуры от большего к меньшему или наоборот? Или у кого как идет и нет универсального рецепта...
Как правильно выставить температуры от большего к меньшему или наоборот? Или у кого как идет и нет универсального рецепта...
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Саморазогрев на последней зоне идет? Тогда сверху вниз.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Трудно определить в какой зоне перегрев. Ждем когда будет готов адаптер. Перфорированное кольцо или торпеду нужно использовать с адаптером или уже будет лишним? Видимо опять будем экспериментировать.
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Я бы поставил сетку (перф. кольцо) между адаптером и фильерой.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
- Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
- Город: Вологда
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
У нас тоже сегодня уголь и шагрень на багете пвх появилась,остановились все почистили,все норм!но у нас есть дегозация и адаптер!
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Ага! И два шнека, судя по всему!
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей