Выдувная машина Samsung Magic (Корея)

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Alsurn
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 12:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Выдувная машина Samsung Magic (Корея)

#1 Сообщение Alsurn » 29 ноя 2008, 14:27

Приобрели на свою беду SSM-55D (поставщик CSplastech, он же Changsun, он же просто г-н Хан). Сроки, наладка, запуск, комплектация, изготовление прессформ, гарантия и послегарантийное обслуживание - это отдельная грустная песня для судебных разборок. Выдувная машина SSM-55 имеет четыре ручья, на каждом из сопел установлены сдвоенные нагреватели, подключенные параллельно. После смешной наработки (не более 100000 изделий) перестала держаться температура. Заданная - 153, фактическая (по термопаре -160), что косвенно подтверждается большей длиной рукава этого ручья. Попытки снизить заданное значение температуры на десятки гр.(и даже просто отключение зоны нагрева) приводит к незначительному изменению фактической тем-ры. Замены термопар и управляющих приборов результатов не дают. Температура на соплах 2-х из четырех ручьев не держится на заданном уровне. При этом на двух других ручьях и в шнеке рахождение заданной и измеренной температур никогда не превышает 1 гр. При запуске машины подобная проблема возникала еще у корейцев - личили в тайне от нас манипуляциями с контроллером (при этом обошлись без подключения ноутбука). Контроллер производства MACO.
У поставщика нет своих техспецов, помочь не могут, да и не хотят. Помогите....
Алексей

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#2 Сообщение Дамир » 29 ноя 2008, 15:58

В нашем полку (клиентов Csplastech) прибыло. Приветствую Вас!

Мы очень плотно занимались выдувом два, три года назад, на этом жили, можно сказать. Сейчас из трёх машин оставили две, объемы сильно упали, мы переключились на другую продукцию.
Мы сами проектировали и строили выдувные формы, головки экструзионные двух, трёх четырёх ручьевые. Причём все головки с компенсацией, то есть толщина парисона меняется по высоте. На кетчупной бутылке например ближе к дну стенки толще. Всё это делали сами, выдувные машины, «Ходусы», перевели на компутерное управление, программы писали сами, пульты управления наш электронщик красивые делал на ЖК матрице, от фирменного не отличишь. Короче опыт большой.
Так вот по сути вашей проблемы. Когда температура на головке, или на отдельном ручье начинает бесконтрольно расти, это значить что канал частично перекрыт чем то посторонним, то есть масса дросселирует и греется. Может попало что то, мусор, металл.
У нас на входе в головку фильтра стоят, моей конструкции, так как работаем на дроблёнке то всякие посторонние предметы часто попадали в головку и вызывали перегрев и полосы на изделии. Теперь по повышению температуры сразу видно что фильтр надо менять, даже датчик давления ставить не надо до фильтра. Температура поползла, всё, стоп машина, снимаем фольтра, обжигаем и вперёд. А раньше башку приходилось разбирать и вынимать железо.
Вот такая история. Вам однозначно надо разбирать головку. Это не сложно. Наверняка найдёте много интересного.
Кстати мы всерьёз рассматривали варианты покупки у г-на Хана новой выдувной машины. Всё бы ничего вроде, но вот сервис.

Alsurn
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 12:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#3 Сообщение Alsurn » 29 ноя 2008, 17:58

Спасибо, на понедельник запланировали развлечения с гаечными ключами, но сильно смущает рост температуры при отсутствии нагрева.
Что касается закупки выдува у мистера Хана подумайте многократно с учетом нашего и вашего отнюдь неположительного опыта. Этот господин просто не берет трубку мобильника, когда я пытаюсь с ним связаться через свой мобильник, что, согласитесь, не совсем прилично, учитывая, что деньги платим ему мы, а не наоборот. Кроме того не было ни одного технического вопроса на который мы могли бы получить вразумительный ответ. А что бы собрать и худо бедно запустить машину (если выражаться конкретнее - спихнуть) корейцы приезжали трижды. Обещанной производительности мы не дождались до сих пор, как и ответов на все претензии.
Алексей

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#4 Сообщение Дамир » 29 ноя 2008, 22:10

Alsurn писал(а):Спасибо, на понедельник запланировали развлечения с гаечными ключами, но сильно смущает рост температуры при отсутствии нагрева.
А нагрев и не нужен. Знаете, как я работал на четырёх ручьевой головке, это бутылка кетчупная была. Я включал нагрев и после запуска машины просто выключал, на головке, дорнах, на всех зонах кроме первой, и всё. Машина работала сутками. Нагрев идёт за счёт повышения давления до головки и за счёт дросселирования в самой головке, такова была особенность конструкции именно этой головки. В вашем случае может иметь место конструктивный просчёт. У корейцев, судя по нашему опыту, с конструкторской мыслью не очень. Может, по какой то причине заужены каналы в головке, или ещё какая нибудь беда с железом. Для верности можно попробовать вообще скинуть нагреватели с перегревающихся ручьёв, ну или провода силовые отключить, чтобы быть уверенным, что нагрев идёт изнутри, то есть без участия электронагревателей.

Alsurn
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 12:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#5 Сообщение Alsurn » 29 ноя 2008, 23:56

Еще раз спасибо. Мы просто отключали нагрев одного из ручьев, температура на нем даже не шелохнулась, но почему-то через некоторое время сработала система аварийного останова, вызвав небольшой пожар, т.к. нож остался под напряжением и автоматически возвращаясь назад, зацепил безвольно висящие рукава и воспламенил их. Так что у наших дальневосточных друзей проблемы не только с конструкторской мыслью, но и с элементарной логикой.
Но чем все-таки могли забиться каналы? Магниты в бункерах пракически чистые, так чуть-чуть мелкой стружки (работали на казанском 276). Если это какие-то более тугоплавкие пластики может имеет смысл вывести все температуры на максимум и горелкой прогреть самые узкие места каналов? Такого опыта у Вас не было?
Привет и благодарность Евгению!
Алексей

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

12

#6 Сообщение ISV » 30 ноя 2008, 01:51

Заменить можно и на другую фирму!
Программатор MACO поступил правельно при сбое режима обогрева дал команду стоп цыкл.
Твердотельное реле с оптронной развязкой для управления сетевыми нагрузками (SSR-44-1-400,SSR-44-2-400,SSR-44-0,5-400).Недорогие твердотельные реле предназначены для коммутации сетевого питания нагрузок средней мощности - осветительных приборов, средств сигнализации, маломощных электроприводов, электромагнитных клапанов и др. Управляющие цепи реле имеют оптронную развязку, что обеспечивает безопасность управляющих схем от сетевого напряжения, что особенно важно при сопряжении сетевых нагрузок с компютерными системами. Представлены реле на рабочие токи 0.5А, 1А, 2А.
Вложения
001р.JPG
001р.JPG (353.48 КБ) 5179 просмотров
Последний раз редактировалось ISV 30 ноя 2008, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#7 Сообщение ISV » 30 ноя 2008, 14:26

Головка такая
Вложения
002р.JPG
002р.JPG (30.16 КБ) 5193 просмотра
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#8 Сообщение Дамир » 01 дек 2008, 00:14

Alsurn писал(а):Но чем все-таки могли забиться каналы? Магниты в бункерах пракически чистые, так чуть-чуть мелкой стружки (работали на казанском 276). Если это какие-то более тугоплавкие пластики может имеет смысл вывести все температуры на максимум и горелкой прогреть самые узкие места каналов? Такого опыта у Вас не было?
Каналы забиваются металлом, который приходит из дробилки. Это куски проволоки, болты, гайки и т. п. Мы работаем, иногда, на чистой дроблёнке, поэтому с мусором проблемы, поэтому у нас между шнеком и головкой фильтра стоят. С тугоплавкими материалами ни когда не сталкивался, вернее были случаи попадал какой то высокотемпературный полимер, но его просто выдавливает из головки в виде недоплавленной сопли. Это было однажды, фильтра не было ещё на машине. Какой бы тугоплавкий не был полимер, его выдавит, это не железо. В головке, внутри огромное давление, всё что не железное от туда вылезет. Вам надо на сто процентов определиться, откуда идёт нагрев, изнутри или снаружи. Если изнутри, то головку разбирать, если снаружи, то икать грамотного электрика. Чистые магниты не о чём ни говорят, достаточно одной гайки или ключика мелкого, который мог вывалиться из кармана наладчика в бункер или бадью с сырьём например. Наверное у вас всё таки с электрикой проблемы, попадание железа или мусора в виде камней всегда косвенно видно. На изделиях вкрапления видны, шум в шнеке, нагрузка на привод возрастает, температура подскакивает и т. д. Если вы на чистом работаете это маловероятно. С электрикой поразбирайтесь.

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

#9 Сообщение Stanislav Zabelin » 10 дек 2008, 00:54

Господа,

Почитал эту тему, вспомнил другую в чём-то аналогичную viewtopic.php?t=5028 и всё же не удержался от удивления - да как вы находите то такие компании как CS Platech и по каким параметрам выбираете именно её в качестве поставщика литьевого и/или выдувного оборудования? Чем она вас так пленила на стадии закупки и какие конкуренты были ещё рассмотрены и отсечены?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей