Прошу помощи!!! Алеко-800

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#61 Сообщение леха » 31 окт 2014, 20:11

Для начала не стоит увлекатся разборками ,если именять то не много параметров - иначе сложно понять что именно сработало и как .. Если бы знать именно этот станок .... Но многие будут против ,но я бы попробовал поработать на в двое меньшей производительности .Добавить меловой и мадификатор. мел правит многие ошибки ,а мадификатор исправляет ошибки мела ...но Вы меня не слушайте .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#62 Сообщение Diez » 31 окт 2014, 21:47

Сейчас рука идет лучше( не сильно полосатый ), если бы я решал на какой производительности работать, то несомненно послушался бы( Но к сожалению не от меня это зависит. а насчет мела и мод-ра(какой мел, какой модификатор) и в каких пропорциях?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#63 Сообщение леха » 01 ноя 2014, 07:21

Меловой концентрат можно любой попробовать ,но заметьте для себя как птр концентрата влияет на разнотолщинность ( обычно чем выше птр мелового - тем ниже разнотолщинность , но физмехи от меловых с высоким птр ухудшаются,физмех можно поднять например добавкой,описание которой у Вас в личке ).На форуме много тем о меле почитайте ,я усвоил только то что в плохом меле стеарат который и повышает птр .
Любой меловой должен снижать разнотолщинность - выравниванием температуры расплава и высокой теплопроводностью при охлаждение пузыря .Например для алеко можно взять и мел ален в тоже компании ,но например 280й стал сильно пылить - все валы и складывающие щеки в меле .У них же появилась добавка ,которая будет лечить из же концентрат - можно её попробовать добавить ,а можно сменить сам меловой концентрат .А можно и без мела работать и не ускорять износ оборудования .Это Вашему технологу и руководителю решать .Как то так .
Могу только посоветовать оставлять некоторое количество безпроблемного сырья ,чтоб при возникновении проблеммы можно было проверить в чем причина ,сырье или станке .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#64 Сообщение Diez » 05 ноя 2014, 17:09

Подскажите как называется этот эффект на пленке, и как с ним бороться? Прочитал на одном из форумов что поможет увеличение температуры на голове( в моем случае 7я зона), либо поиск застойных зон (подскажите как их искать?). Сырье Нижнекамск 6148с с добавлением 10% линейки (lldpe 0220aa) ну и 4% краски.

Изображение

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#65 Сообщение cs-mb » 05 ноя 2014, 17:37

Diez писал(а):Подскажите как называется этот эффект на пленке, и как с ним бороться? Прочитал на одном из форумов что поможет увеличение температуры на голове (в моем случае 7я зона), либо поиск застойных зон (подскажите как их искать?). Сырье Нижнекамск 6148с с добавлением 10% линейки (lldpe 0220aa) ну и 4% краски.
этот "эффект" называется браком, а хотите своим именем назовите ;)
чьего производства суперконцентрат пользуете? можете указать конкретную марку

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#66 Сообщение Diez » 05 ноя 2014, 18:38

Баско ПФ 1507/08-ПЭ

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#67 Сообщение леха » 05 ноя 2014, 18:54

Возможно не прав ,но мне показалось что это не плёнка с синим супером ,а переход от использования супера на прозрачную . Сильнее окрашенный гелик - задержавшися в станке материал из застойной зоны .Если разобрать в такой момент головку ,то есть шанс по окраске увидеть застойную зону .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#68 Сообщение Iron Smile » 05 ноя 2014, 19:31

Согласен с коллегой. Вываливается СК из застойных зон и становится источником проблем. Как с подобным бороться, уже писалось вам раньше.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#69 Сообщение Diez » 05 ноя 2014, 20:10

леха писал(а):Возможно не прав ,но мне показалось что это не плёнка с синим супером ,а переход от использования супера на прозрачную . Сильнее окрашенный гелик - задержавшися в станке материал из застойной зоны .Если разобрать в такой момент головку ,то есть шанс по окраске увидеть застойную зону .
Нет это не переход это место с дыркой, то из за чего сдуло рукав, а пленку с синим концентратом уже гоняем целый день. Понижали температуры на первых трех зонах - эффекта ноль.
И ещё вопрос, 1 зона сильно нагревается, причем на датчике а корпус сильно греется. В чем может быть проблема?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#70 Сообщение леха » 05 ноя 2014, 20:28

Под переходом подразумевал переход по сырью , момент когда из головки выходит полимер без красителя .Ну или переход по сырью произведён не до опустошения первых витков шнека .4% супера вообще не закрашивают что ли ? Почему тогда гелик интенсивней окрашен ? Тот из за которого дырка если разрезать ножом похож на те прозрачные гелики ,или на часть гранулы супер концентрата ?
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#71 Сообщение Diez » 05 ноя 2014, 21:19

4% закрашивают. Ножом не резал, но учитывая их количество я думаю это скорее гранулы супер концентрата, до этого была краска ультрамарин её добавляли 2% было гораздо лучше, но все равно были непроплавы и шершавая пленка.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#72 Сообщение леха » 05 ноя 2014, 21:44

Если агламераты пигмента ,то или краситель не очень ,или снижена проплавляющая и перемешивающая способность шнека ,но кроме как пробитой сеткой этого достичь я не знаю .А что там с первой зоной ?
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#73 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 08:44

На Первой зоне(которая ближняя к бункеру) на шкафу управления там самая низкая температура, но а защитный кожух если потрогать рукой значительно горячее последующих зон.
Пробитая сетка где? на фильтре фото которое приложено в начале или какой то другой?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#74 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 09:30

Если есть тэстер с термопарой то можете проверить температуру зон цилиндра прижав термопару кусочком асбеста ,будет не точно но в сравнении можно попытаться проверить истинность показаний контролеров .Если на первой зоне при не вращающемся шнеке значение установленой и реальной температуры равны ,а при работе реальная температура на контролере ниже чем установленная ,то цилиндр охлаждается гранулой - скорость подачи высокая .
Сетка да на фильтре.
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#75 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 10:21

Снял защиту с 1х трех зон и увидел нагарь( фото снизу ), что это может быть и могут ли из за этого возникать проблемы?

Изображение
Изображение

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#76 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 11:29

То что придавило соединение цилиндра с адаптором уже проблемма ,но не факт что причина проблем с тем что дырку дает . А вот причина почему придавило возможно и влияет .Так как это могло случится из за пуска на ненормально прогретом материале или например из за неисправной термопары и учитывая что станок новый и на гарантии то вероятно нужно обратится к производителю .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#77 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 12:54

Звонили в Алеко, там сказали что это какая то смазка и типа все нормально. стоит ли запускаться или принять какие либо другие действия?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#78 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 13:36

Вероятно можно попробовать предпринять снижение производительности ,чтоб станок работал круглосуточно ,а не часть суток на максимальной производительности .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#79 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 14:17

Так вот мы уже 2й день на малой производительности работаем.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#80 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2014, 14:20

Diez писал(а):4% закрашивают. Ножом не резал, но учитывая их количество я думаю это скорее гранулы супер концентрата, до этого была краска ультрамарин её добавляли 2% было гораздо лучше, но все равно были непроплавы и шершавая пленка.
в первую очередь следует определить природу синего агломерата, для чего следует аккуратно разрезать его тонким лезвием и посмотреть желательно под микроскопом (подойдёт и лупа с большим увеличением).
на мой взгляд, проблема заключается в конкретной партии синего ск (неразбитые агломераты пигмента).

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#81 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 15:02

Возможно как обычно несколько проблем .Агломераты красителя не объясняют обрывов на прозрачной в начале темы . Если производительность снижена то уменьшать температуры цилиндра не совсем оправданно - материал плавится шнеком и по науке чем быстрее крутите шнек тем ниже нужно устанавливать температуры цилиндра .Хотя это кажется нелогичным сначала .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#82 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 15:17

То есть мне зону 4 и последующие уменьшать?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#83 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2014, 15:28

леха писал(а):Агломераты красителя не объясняют обрывов на прозрачной в начале темы . Если производительность снижена то уменьшать температуры цилиндра не совсем оправданно - материал плавится шнеком и по науке чем быстрее крутите шнек тем ниже нужно устанавливать температуры цилиндра .Хотя это кажется нелогичным сначала.
не знаю как вы. а я и на первом фото вижу цветные агрегаты ;)
вполне логично: при трении выделяется тепло (саморазогрев)
в любом случае, нужно определить природу агломератов, что бы ликвидировать первопричину

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#84 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 15:36

Если честно ,то на телефоне мне вообще плохо видно ,но тогда на марфлексе ( может не правильно назвал) почему все было нормально ?У него температура плавления ниже ?
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#85 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2014, 16:05

леха писал(а):Если честно ,то на телефоне мне вообще плохо видно ,но тогда на марфлексе ( может не правильно назвал) почему все было нормально ?У него температура плавления ниже ?
100% уверен, что не происходит отслеживание/контроль партий

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#86 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 18:14

Сейчас опять перешли на марлекс(у него температура плавления меньше), гелики пропали. Идут полосы, но это исправим после остановки.
И при завершении работы ( на пару дней или больше) массу нужно выгонять из шнека и головы ( технолог говорил которой приезжал что бункер закрыть потом прогнать чуток и все) ?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#87 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 18:25

Но первоначально не говорилось что в составе супер .Если на фото плёнка слегка подкрашенная это и есть та полная энтэнсивность окраса ,а тот кто дырку дает имеет насыщенный цвет - то разумеется это агломерат .В застойной зоне светло синий материал темно синим ведь не станет . Диез Вы постоянно делали синюю плёнку ?
желательно не глушить станок с краской .Как советовал технолог так и поступайте .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#88 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 18:37

Да постоянно делали синюю пленку. Сейчас в марлексе тот же синий концентрат и идет нормально. Вопрос: Нижнекамское сырье вообще не подходит для этого станка? Но как? Вроде первичка! а что будет на вторичке тогда?
То есть не глушить с краской (выгонять массу полностью из станка)?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#89 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 18:46

Да краску выгнать или сырьем или химчисткой ( которую советовал ) если сырьем выгонять то можно добавить термостабилизатор от барса например( не пробовал сам если честно и о эфективности судить не берусь,не пробовал) .Спасибо за ответ ,теперь все более менее понятно .
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#90 Сообщение Diez » 06 ноя 2014, 18:51

Леха добавить к конце просто чистое сырье и выгнать краску а а сырье оставить или выгнать полностью и сырье и краску?
можно ссылочку на химическую. Спасибо

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 188 гостей