Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
- Bond.A
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 янв 2009, 17:49
- Откуда: РОССИЯ-МАТУШКА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
Мои руководители утвердили,что в поднебесной панельки лепят из мела 120 мела 100 пвх качество ГЭ...! Я максимум сделал рабочую смеь на 70 частях мела Но 120 мела мне кажется бред Мао Машет мне рукой, но я должен сделать
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
качество ге это точно
но недолго работать сможет
понадобится куча экспериментов
готовьтесь к тому что прийдётся добавлять жидкие компоненты
обратитесь к украинской компании "Арсенал групп" их технолог Лобурь Л Н приедет и сделает на основе продукта "АРДО 821" если память не изменяет в маркировке
для того чтоб физ мех хоть как то поднять прийдётся в рецепт добавить модификатор ударной прочности акрил или хлорированный полиэтилен в дозе до 8-10 частей
но недолго работать сможет
понадобится куча экспериментов
готовьтесь к тому что прийдётся добавлять жидкие компоненты
обратитесь к украинской компании "Арсенал групп" их технолог Лобурь Л Н приедет и сделает на основе продукта "АРДО 821" если память не изменяет в маркировке
для того чтоб физ мех хоть как то поднять прийдётся в рецепт добавить модификатор ударной прочности акрил или хлорированный полиэтилен в дозе до 8-10 частей
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Bond.A
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 янв 2009, 17:49
- Откуда: РОССИЯ-МАТУШКА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Ардо это так сяк пробовал Лобурь, шла смесь на одной линии и то 100 пвх 40 мела. правда у смесильщиков глаза от АРДО вываливались.
Да и прикидывал я соотношение производство/брак 15%min. А ещё химии на этот мел нахобучить надо 15$ сверх того что есть, лучше на эти "бараночки" мел выкинуть адекватно стоимости
Да и прикидывал я соотношение производство/брак 15%min. А ещё химии на этот мел нахобучить надо 15$ сверх того что есть, лучше на эти "бараночки" мел выкинуть адекватно стоимости
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 янв 2009, 07:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Bond.A
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 янв 2009, 17:49
- Откуда: РОССИЯ-МАТУШКА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Да и опять же 80 м.ч. мела смотря на какое изделие, подоконник согласен слепить можно но на панель 10 и 5 мм и когда она на морозе под своим весом лопается это уже что то. в одной из фирм воронежа делают панели которые на стеллажах пополам лопаются а у них всего 50 м.ч. мела и вес 2.2 кг /м 2 у нас сейчас 53 м.ч. мела за последние сутки брака с 10 линий отлетело 3% и качество супер а 67 м.ч. мела 12% Пойду сегодня с боссами общаться на счёт эффективности, надеюсь на их благоразумие и понимание
Diamonds are forever...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Уважаемый Bond.ABond.A писал(а): ... у нас сейчас 53 м.ч. мела за последние сутки брака с 10 линий отлетело 3% и качество супер
....а 67 м.ч. мела 12%
У меня к Вам вопрос.
Вот Вы говорите про качество.
Прошу уточнить как ведёт себя такой ПВХ на панели где он пробивается гвоздём. :?:
Мы у себя это место назвали - " прибивочник". :D
При таком наполнении он не колкий? :?:
При попытке его оторвать он рвётся как бумага? :!:
У себя столкнулись с тем, что с потолка такая панель "сошла" под собственным весом. :evil:
Материал от гвоздей лопнул. :!:
А ведь есть ещё и перепады температуры. От гвоздя к гвоздю материал будет "ползать". трещины появляются и растут.....
- Bond.A
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 янв 2009, 17:49
- Откуда: РОССИЯ-МАТУШКА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Отвечаю вам!
Панель при массе 2.15 кг/м2 при ударе гвоздем не ломается и не трескается и спокойно держится на обрешетке сам дома прибивал степлером монтажным даже без подогрева монтажника, на счет рвётся ли она как бумага отвечу нет НЕТ НЕТ! и еще раз НЕТ, мороз и мегагрузчиков выдерживает на УРА!!! это что по поводу 53 м.ч. мела
67 частей не пробовали но до новосибирска доезжали без проблем в жд контейнере.
Китаёзы с 120 м.ч. мела делают панели 4.5 мм 40 ребер а монтажники отлетают и рвутся как бумага. Так что я с полной уверенностью могу сказать что 53м.ч. мела это реально рабочая смесь
Панель при массе 2.15 кг/м2 при ударе гвоздем не ломается и не трескается и спокойно держится на обрешетке сам дома прибивал степлером монтажным даже без подогрева монтажника, на счет рвётся ли она как бумага отвечу нет НЕТ НЕТ! и еще раз НЕТ, мороз и мегагрузчиков выдерживает на УРА!!! это что по поводу 53 м.ч. мела
67 частей не пробовали но до новосибирска доезжали без проблем в жд контейнере.
Китаёзы с 120 м.ч. мела делают панели 4.5 мм 40 ребер а монтажники отлетают и рвутся как бумага. Так что я с полной уверенностью могу сказать что 53м.ч. мела это реально рабочая смесь
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 янв 2009, 07:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Основные трудности две:Игорян писал(а):Здравствуйте всем,Не подскажете,а возможно ли делать панели полностью из вторички,в частности из оконной дроблёнки?Какие могут при этом возникнуть трудности?
- мусор
- разница в рецептуре от производителя. их совместимость при повторной переработке.
А по теме ветки.
Только вернулся из Украины,там говорят - освоила одна компания подоконник ПВХ на 100 в.ч. мела!!!! :shock:
- Bond.A
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 янв 2009, 17:49
- Откуда: РОССИЯ-МАТУШКА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
но насколько освоила контора выпуск подоконника, опять же 10-15 % брака по экструзии, да и плёнка по всей видимости пузырится после отлёжки. Это моё мнение.
Да и на самом деле, кучу мела впихивать - себе яму рыть.
У боссов после недели работы рецептуры глаза что JACK POT на одноруком бандите- хватаются за калькулятор, считая прибыль,
А после работы 5-6 месяцев не на новом инструменте готовы порвать как тузик грелку, за шлифовку протёртых калибров.
100 м.ч. мела никакие смазки, никакие потусторонние силы не защитят от вымеливания из ПВХ композиции. Я вот китайскую рецептуру раздобыл 80 м.ч. мела, замешал, протянул, панель как наждак была, добавил всей химии кучу, результат изменился в лучшую сторону, но стоимость смеси 40 р./кг.
Ну это так, расстроенные чувства, апатия какая то ко всему...
Пишите, пообщаемся
Да и на самом деле, кучу мела впихивать - себе яму рыть.
У боссов после недели работы рецептуры глаза что JACK POT на одноруком бандите- хватаются за калькулятор, считая прибыль,
А после работы 5-6 месяцев не на новом инструменте готовы порвать как тузик грелку, за шлифовку протёртых калибров.
100 м.ч. мела никакие смазки, никакие потусторонние силы не защитят от вымеливания из ПВХ композиции. Я вот китайскую рецептуру раздобыл 80 м.ч. мела, замешал, протянул, панель как наждак была, добавил всей химии кучу, результат изменился в лучшую сторону, но стоимость смеси 40 р./кг.
Ну это так, расстроенные чувства, апатия какая то ко всему...
Пишите, пообщаемся
Diamonds are forever...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Вот и я в шоке :shock: :shock:Bond.A писал(а): 100 м.ч. мела никакие смазки, никакие потусторонние силы не защитят от вымеливания из ПВХ композиции. Ну это так, расстроенные чувства, апатия какая то ко всему...
Пишите, пообщаемся
По всем обозначенным Вами факторам.
Попробую найти этого технолога. Да позадовать ей эти вопросики....
Ещё года два назад Каховка на ИНТЕРПЛАСТИКЕ говорила о 50в.ч. по мелу в подоконниках.
Возможно, это они так двинули......
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Спб
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Подоконник, подоконник, смолу 62-64-ю взять, чтобы хоть чуть скомпенсировать хрупкость продукта. При ламинации, потирать влажной тряпкой с фэйри, а потом ацетоном, праймирование на капиносах двойное, а лучше тройное. Сквозняков поменьше, перепадов температур минимум.
И не будет у Вас никаких вздутий и на 100 масс. ч.
Я ненадолго ушел из экструзиии на другую деятельность, вернусь к ней через годик, можно и секреты свои небольшие раскрыть)
Bond.A, хм, Воронеж, боссы во множ. числе, РЕАСС?
И не будет у Вас никаких вздутий и на 100 масс. ч.
Я ненадолго ушел из экструзиии на другую деятельность, вернусь к ней через годик, можно и секреты свои небольшие раскрыть)
Bond.A, хм, Воронеж, боссы во множ. числе, РЕАСС?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Коллеги, ну вы не забывайте о том, что все проблемы переработки высоконаполненных смесей одной рецептурой не решить. Немаловажное значение имеет конфигурация шнеков. Коль вы работали с 40 м.ч., то выше 60-80 уж точно работать не сможете. Поэтому переход к таким смесям - целый комплекс доработок и модернизаций. Ведь и сырье равномерно уходить из бункера-питателя уже не будет,и вакуум-загрузчики (если имеются) не будут работать, и т.д. и т.п. Если уж боссы хотят получать больше прибыли, прийдется им малехо раскошелиться, так то. Есть здесь над чем поразмыслить... :roll: [/quote]
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
А вот интересно насколько хорошо перерабатывается брак высоконаполненных композиций, ну с подоконником более менее понятно, а если белая панель? В муку и потом "вытягивать" термостабильность и цвет? То есть опять еще вбабахивать химию? или народ и без этого приловчился, если да то очень интересно как...
это жутко интересно
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Вопрос звучал не что делать с браком, а насколько хорошо перерабатывается брак высоконаполненных композиций... Продать неплохо, но вы станете покупать такой брак, зная что содержание мела в композиции 60-80 частей? Подмешивать по чуть-чуть - понятно, но это в случае если такого брака 2-3%, а если его 10-15% как тут уже упоминалось? Вот и возникает вопрос - как его переработать? В менее ответственные изделия тоже хорошо, но и для них есть определенные требования по физ мех или по цвету, или в конце концов нет необходимости в большом количестве допов, что тогда? :roll: ....Дробилка - мельница - химия.... :lol: Получается сомнительная экономия за счет введения большого количества мела. Еще приплюсовать износ шнековой пары, износ инструмента и т.д и т.п. прелести
это жутко интересно
Если брака 10-15 процентов, то нужно пересматривать производственный процесс. В таком наполнении и квадрат изделия весит прилично. Плюс как Вы правильно говорите износ. Наполненные композиции вообще вещь очень смутная. По крайней мере для панелей, вагонки и т.д. С экономией там большие проблемы. Люди просто все про разному считают экономию свою. Как вариант можно к 10-15 линиям панели ставить одну линию подоконника, тогда можно интерес получить интересный.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
конечно возможно, только готовить дроблёнку нужно качественно и желательно через мельницу до 100-150 мкм фракции любой мусор или разная по фракции дроблёнка (получится разный насыпной вес) и прощай геометрия замков... плюс коррекция цвета...
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Зарегистрирован: 15.09.2008
Сообщения: 110
Новое сообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:41 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
плюсом к вышесказанному по возможности инструмент заказывать под вторичку. Стенки толще режут.
Интересно,а на сколько толще чем на первичке?До пустим ,я хочу получить панель весом 2,5кг/кв.м?
Сообщения: 110
Новое сообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:41 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
плюсом к вышесказанному по возможности инструмент заказывать под вторичку. Стенки толще режут.
Интересно,а на сколько толще чем на первичке?До пустим ,я хочу получить панель весом 2,5кг/кв.м?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Панель из чистого окна весом 2.5 кг? И Вы еще думаете? Если хорошая мясорубка,да инструмент не зубилом деланный - ВПЕРЕД! Только сразу подумайте о цвете панели, она будет желтоватая,что не очень конкурентноспособно. И задумайтесь о покупке мельницы.
Перерабатывается вполне прилично путем добавления в эту же композицию.Irkutyanin писал(а):насколько хорошо перерабатывается брак высоконаполненных композиций...
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 147 гостей