Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная 60%

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Shtabs_Kapitan
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 май 2013, 23:01
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная 60%

#1 Сообщение Shtabs_Kapitan » 27 май 2013, 22:18

:bra_vo: Доброго всем времени суток.
Помогите советом. Есть экструдер Алеко 1100. Надо сделать термоусадку, ширина 940-970 мм, толщина 50 микрон. Усадка продольная 30%, поперечная 60%. Да, именно такая нетрадиционная усадка.
Какую надо голову? какие зазоры? Может кто подскажет режимы.
Спасибо :zvez_ochki:

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#2 Сообщение Кей » 28 май 2013, 09:55

пишите в личку...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#3 Сообщение леха » 28 май 2013, 14:27

А это вообще реально ? Может заказчик описался (производитель станков иногда подобные описки допускает) .
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#4 Сообщение casper » 28 май 2013, 14:42

Скорее всего ошибка, таких параметров я еще не видел.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#5 Сообщение Def » 28 май 2013, 16:53

Видел такую усадку на БОПП

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#6 Сообщение casper » 28 май 2013, 17:11

Def писал(а):Видел такую усадку на БОПП
Согласен, но как то дуть BOPP на Алеко 1100 наверное не получиться :-): .
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#7 Сообщение Def » 28 май 2013, 17:38

casper писал(а):
Def писал(а):Видел такую усадку на БОПП
Согласен, но как то дуть BOPP на Алеко 1100 наверное не получиться :-): .
Немаловероятно :-):

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#8 Сообщение Sergpolimer » 28 май 2013, 17:42

Согласен, дуть надо прилично, но Кей отозвался - значит мы что то не знаем.

efreytor
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#9 Сообщение efreytor » 28 май 2013, 19:29

вполне традиционная усадка...раньше все такую делали...60 х 30-40....
теперь просят больше продольную...80-90 х 10-20...
чем меньше голова и больше пузырь,тем больше поперечная и меньше продольная...для такого полотна в идеале голова 180...и пузырь на ножку поставить)
и вообще Итальянский экструдер с саморегулирующей головой подошел бы куда лучше для получения качественной термоусадки, но увы приходится работать на том, что имеется.... :ne_ne_ne:
Иван (Триумф ))))) :men:
Последний раз редактировалось efreytor 19 июл 2013, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#10 Сообщение Dima S » 28 май 2013, 19:40

Shtabs_Kapitan писал(а)::bra_vo: Доброго всем времени суток.
Помогите советом. Есть экструдер Алеко 1100. Надо сделать термоусадку, ширина 940-970 мм, толщина 50 микрон. Усадка продольная 30%, поперечная 60%. Да, именно такая нетрадиционная усадка.
Какую надо голову? какие зазоры? Может кто подскажет режимы.
Спасибо :zvez_ochki:
возможно можно сделать.
есть такие специальные экструдеры и технология Double-babble
но на традиционном наврятле сделаете
если тока к нему надо покупать дополнительное оборудование типо этого
только после растяжения пленку не надо подвергать термической обработке как в BOPP
а с какова полимера вам нужна такая пленка?
Вложения
Новый рисунок.JPG
Новый рисунок.JPG (15.36 КБ) 8915 просмотров

Shtabs_Kapitan
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 май 2013, 23:01
Страна, Регион, Область: Ульяновская область
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#11 Сообщение Shtabs_Kapitan » 28 май 2013, 19:50

efreytor писал(а):вполне традиционная усадка...раньше все такую делали...60 х 30-40....
теперь просят больше продольную...80-90 х 10-20...
чем меньше голова и больше пузырь,тем больше поперечная и меньше продольная...для такого полотна в идеале голова 180...и пузырь на ножку поставить)
а вообще Алеко экструдер дерьмоватый для ПВД... :ne_ne_ne:
Иван (Триумф ))))) :men:

А какой экструдер под ПВД хорош? :ti_pa:

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#12 Сообщение Dima S » 28 май 2013, 20:07

efreytor писал(а):вполне традиционная усадка...раньше все такую делали...60 х 30-40....
теперь просят больше продольную...80-90 х 10-20...
чем меньше голова и больше пузырь,тем больше поперечная и меньше продольная...для такого полотна в идеале голова 180...и пузырь на ножку поставить)
а вообще Алеко экструдер дерьмоватый для ПВД... :ne_ne_ne:
Иван (Триумф ))))) :men:
на 180 й головы при степени раздува 3.5 получается 990 мм и то при этом усадка в пределах 50/50
а ему нужно 30/60 прод/попер
так что как минимум раздув от 4 до 4.5
но наврятли он сможет удержать стабильность такова шара!

efreytor
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#13 Сообщение efreytor » 28 май 2013, 20:13

Dima S писал(а):
efreytor писал(а):вполне традиционная усадка...раньше все такую делали...60 х 30-40....
теперь просят больше продольную...80-90 х 10-20...
чем меньше голова и больше пузырь,тем больше поперечная и меньше продольная...для такого полотна в идеале голова 180...и пузырь на ножку поставить)
а вообще Алеко экструдер дерьмоватый для ПВД... :ne_ne_ne:
Иван (Триумф ))))) :men:
на 180 й головы при степени раздува 3.5 получается 990 мм и то при этом усадка в пределах 50/50
а ему нужно 30/60 прод/попер
так что как минимум раздув от 4 до 4.5
но наврятли он сможет удержать стабильность такова шара!
если поставить рюмку то усадка будет в самый раз 60 х 40-30 будет точно,проверено многолетней работой)) дело ведь не только в степени раздутия рукава по отношению к диаметру головы но степень и угол обдува,т.е место зоны кристаллизации.

efreytor
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#14 Сообщение efreytor » 28 май 2013, 20:13

Shtabs_Kapitan писал(а):
efreytor писал(а):вполне традиционная усадка...раньше все такую делали...60 х 30-40....
теперь просят больше продольную...80-90 х 10-20...
чем меньше голова и больше пузырь,тем больше поперечная и меньше продольная...для такого полотна в идеале голова 180...и пузырь на ножку поставить)
а вообще Алеко экструдер дерьмоватый для ПВД... :ne_ne_ne:
Иван (Триумф ))))) :men:

А какой экструдер под ПВД хорош? :ti_pa:
мой)) :smu:sche_nie:

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#15 Сообщение Dima S » 28 май 2013, 20:25

efreytor писал(а):
Dima S писал(а): если поставить рюмку то усадка будет в самый раз 60 х 40-30 будет точно,проверено многолетней работой)) дело ведь не только в степени раздутия рукава по отношению к диаметру головы но степень и угол обдува,т.е место зоны кристаллизации.
это у вас поперечка 60% ?
не знаю но у нас не получалась :du_ma_et:

ПроходилМимо
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 19:47
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#16 Сообщение ПроходилМимо » 29 май 2013, 15:52

У мня есть старый Кропоткинский экструдер. Голова у него 80, щель 1,2 гнал на нём рукав 600, толщина 100мкм, поперечка выше продольной была!)))
[i][size=85]Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем.[/size][/i]

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#17 Сообщение Dima S » 30 май 2013, 09:56

ПроходилМимо писал(а):У мня есть старый Кропоткинский экструдер. Голова у него 80, щель 1,2 гнал на нём рукав 600, толщина 100мкм, поперечка выше продольной была!)))
ну на 100мк еще можно а вот на 50мк наврятли

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#18 Сообщение Akmanov » 13 июл 2013, 10:46

Рукав ТУ 580х15мк хочу пробовать на 70 головке? Думаю только какую смесь мешать?

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#19 Сообщение леха » 13 июл 2013, 11:53

Незнаю,но пробовал бы на средней плотности от сабик (возможно с смеси с металоценовом дайлимом). Вам тоже нужна нетрадиционная усадка ? Интересно чем у топикстартера дело закончилось после личной переписки .
Спасибо деду за Победу!

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#20 Сообщение Akmanov » 13 июл 2013, 19:21

усадка нужна 70/30!

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#21 Сообщение леха » 14 июл 2013, 05:49

Вероятно 15мкм это достижимо на трех слоях (эффект веника) из LL крайних и стат PP среднем слое . Моно такой толщины это наверное или LL или 158+HD +LL ,но возможно прочность будет низкая .
Спасибо деду за Победу!

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#22 Сообщение Akmanov » 14 июл 2013, 10:15

Ыы....прочность, низкая!!!!!) Та тут о прочность и речи нет. Мне нужно сделать рукав 580х15 что бы он усаживался какая прочность, если это обвертка будедет!

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#23 Сообщение леха » 14 июл 2013, 11:01

Тогда в понедельник технологии уточнят из чего это делать . По мне если нет особых требований то пробовал бы на 158м + F 04660 ,но 15мкм не каждый экструдер осилит .70% продольная вероятно получется легко из за высокой скорости валов,а так как плёнка тонкая добится 30% поперечной вроде тоже не сложно .Вы то на чем пробовали и какие проблеммы возникали ?
Спасибо деду за Победу!

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#24 Сообщение Akmanov » 14 июл 2013, 17:32

Я пробовал на 190головк, роздув от головы. 153+лл+нд стандартная смесь на ТУ!В результате куча перезапусков из-за обрывов. Так как зазор большой. Терь буду пробовать на 70головке

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#25 Сообщение леха » 16 июл 2013, 02:52

В нете почитал о ещё одном виде не традиционной ту - поперечная равна нулю и даже имеет отрицательное значение. Если коэффициент раздува =0 и поперечка=0 то это ещё понятно ,но как может быть отрицательным значение поперечной усадки даже при отрицательном коэффициенте не понимаю .В чем фокус,объясните пожалуйста . И по поводу пятнадцати микронной что думаете ? (последний вопрос важнее ).
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#26 Сообщение Maks42 » 16 июл 2013, 11:37

Это уже что-то близкое к стрейчу, интересно, какая на стрейче усадка.
Yo'q Urush!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#27 Сообщение casper » 16 июл 2013, 12:11

Maks42 писал(а):Это уже что-то близкое к стрейчу, интересно, какая на стрейче усадка.
Как-то делал спец заказ:
Материал Q1018N+антиблок 1%
Голова - 250мм
Ширина рукова - 1200мм
Толщина - 35мкм
Экструдер однослойный.

усадка:
продольная -40%
поперечная - 10%
При добавлении 20% ПНД 9001 - усадка падает до нуля, что и требовал заказчик.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#28 Сообщение леха » 16 июл 2013, 15:39

Спасибо значит LL скорей всего отпадает по параметрам усадки .
А металоценовый LL ? Читал что его рекомендуют в качестве добавки в ту предназначенную для высокоскоростной упаковки .Интересно какова усадка на нём ? И сможет ли mLL снизить обрывность 15мкм из 158го ?
Вероятно ноги у заказа растут от " полиолефиновой плёнки"(раздражает почемуто название) мутностью 3-5%,усадкой порядка 70*60 ,и толщиной 12,5-20 мкм с перекрестно-
пересеченной молекулярной
структурой .
Спасибо деду за Победу!

efreytor
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#29 Сообщение efreytor » 19 июл 2013, 21:04

Есть экструдер Алеко 1100.
Хотелось бы уточнить,речь идёт именно об Алеко,а не ВМ-техники? И если всё же Алеко то какого года выпуска экструдер? Какая голова сейчас стоит (ну или есть в комплекте)?

MC Mixa
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Черноземье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нетрадиционная термоусадка - продольная 30%, поперечная

#30 Сообщение MC Mixa » 25 сен 2013, 10:06

Всем привет.
А у меня следующий вопрос по поводу щели:
пленка 50мкм, усадка требуемая 70/30, как обычно для групповой упаковки, голова 250 и 320.
Какую щель в данном случае нужно ставить на данных головах?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 113 гостей