Проблема при производстве 250 ПВХ панели
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Проблема при производстве 250 ПВХ панели
При попытке производства 250 панели на 90 параллельном экструдере у которого производительность 250 кг/час, а панель идет 5 м/мин, т.е. выход 135 кг/час горит сырье, хотя на 65 машине на томже сырье все нормально. Также идет саморазогрев на голове. Пробовали менять температуры на последних зонах экструдера как вниз так и вверх, если вверх то еще сильней горит. Подскажите, что можно предпринять.
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Если уж и менять температуры, то на первых зонах.
Но вообще то другой экструдер -чаще всего другая рецептура.
И для окончательного решения слищком мало данных-нагрузка,температуры по зонам и т.д и т.п.
Но вообще то другой экструдер -чаще всего другая рецептура.
И для окончательного решения слищком мало данных-нагрузка,температуры по зонам и т.д и т.п.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
На счет рецептуры - согласен. Пробовали при разных наполнениях шнеков. При этих показателях за несколько минут температура в голове растет до 200 и выше, думали сырье недогретое заходит в голову и саморазогрев головы от этого, вот и поднимали температуру расплава но сырье еще сильнее горит.
Последний раз редактировалось Duma 13 янв 2012, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
давайте вместе подумаем!
на 65 линии выход материала и скорость экструзии меньше, так?
на 90 выход и скорость экструзии больше?
а поперечное сечение фильеры одинаковое?
т.е. получается что на 90 скорость течения расплава в фильере выше, соответственно теплоотдача при трении возникает больше чем на 65, отсюда и саморазогрев...
когда уменьшаете производительность на 90 сырьё перестает же гореть?
вариант 1й: переработать рецептуру на 90 линию с увеличением внешних смазок
вариант2й: понизить температуру на первых зонах шнека, поиграть температурами т.е., может и получится уйти от горения материала.
з.ы. из личного опыта: была такая же почти ситуация с одним экструдером, только сырьё перегревалось на третьей зоне шнека, в зоне компрессии, начало это происходить после замены шнека на новый, естесственно такого же не нашли, поставили похожий, делалось это еще до моего прихода на работу в эту фирму. Пришлось уменьшать производительность линии почти в два раза, и все равно сырьё горело на третьей зоне постоянно откатывали шнек, поколдовав с режимами и стемпературой, увеличил производительность этой линии на 40% по сравнению с аналогичной....
температура по шнеку была скинута очень сильно, на той рецептуре при такой температуре ни одна из имеющихся линий не стала бы работать. разогрев материала происходил на третьей зоне за счет сил трения возникающих при чрезмерной компрессии...
единственно что на таких режимах проработали не долго=) линия была старая и начала сыпаться протяжка(хотя ее и так надо было уже доводить до ума, выжимали из нее последние соки) вскоре ушел оттуда на другое место работы, а эту линию никто так и не смог нормально настроить работать, в оконцовке сослались на "неправильный" шнек и разобрали ее на части, хотя она могла еще проработать немало и не один раз себя окупить...
з.ы.ы. только метод великого тыка и здравого смысла в большинстве случаев позволяет решить многие проблеммы в экструзии=)
на 65 линии выход материала и скорость экструзии меньше, так?
на 90 выход и скорость экструзии больше?
а поперечное сечение фильеры одинаковое?
т.е. получается что на 90 скорость течения расплава в фильере выше, соответственно теплоотдача при трении возникает больше чем на 65, отсюда и саморазогрев...
когда уменьшаете производительность на 90 сырьё перестает же гореть?
вариант 1й: переработать рецептуру на 90 линию с увеличением внешних смазок
вариант2й: понизить температуру на первых зонах шнека, поиграть температурами т.е., может и получится уйти от горения материала.
з.ы. из личного опыта: была такая же почти ситуация с одним экструдером, только сырьё перегревалось на третьей зоне шнека, в зоне компрессии, начало это происходить после замены шнека на новый, естесственно такого же не нашли, поставили похожий, делалось это еще до моего прихода на работу в эту фирму. Пришлось уменьшать производительность линии почти в два раза, и все равно сырьё горело на третьей зоне постоянно откатывали шнек, поколдовав с режимами и стемпературой, увеличил производительность этой линии на 40% по сравнению с аналогичной....
температура по шнеку была скинута очень сильно, на той рецептуре при такой температуре ни одна из имеющихся линий не стала бы работать. разогрев материала происходил на третьей зоне за счет сил трения возникающих при чрезмерной компрессии...
единственно что на таких режимах проработали не долго=) линия была старая и начала сыпаться протяжка(хотя ее и так надо было уже доводить до ума, выжимали из нее последние соки) вскоре ушел оттуда на другое место работы, а эту линию никто так и не смог нормально настроить работать, в оконцовке сослались на "неправильный" шнек и разобрали ее на части, хотя она могла еще проработать немало и не один раз себя окупить...
з.ы.ы. только метод великого тыка и здравого смысла в большинстве случаев позволяет решить многие проблеммы в экструзии=)
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Как я понимаю течение расплава в голове что при использовании 90 или 65 машины не меняется, так как скорость выхода продукции одинаковая, опятьже и расплав в адаптере с темиже температурами идет, хотелоь бы понять от чегоже всетаки сырье на выходе из головы кипит и соответственно темнеет а температура в голове растет.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
65 и 90 линии однотипные?
скорее всего степень сжатия разная, сдвиговая деформация высокая, вот и происходит деструкция
думаю скорее всего смазок внешних не хватает и стаба надо добавить немного
скорее всего степень сжатия разная, сдвиговая деформация высокая, вот и происходит деструкция
думаю скорее всего смазок внешних не хватает и стаба надо добавить немного
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
внешние смазки Вас спасут.
стабилизатор ,если это ТХ 355 и его не меньше 2,5-2,7,то можно не трогать.
стабилизатор ,если это ТХ 355 и его не меньше 2,5-2,7,то можно не трогать.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Из своего опыта. Предложил бы:Duma писал(а):параметры такие:
165-167-172-173-172, адаптер 172, голова - 190,
давление и температура расплава 240 и 175 соответственно.
Оборты шнеков от 15 до 25 пробовали при разных наполнениях шнеков.
При этих показателях за несколько минут температура в голове растет до 200 и выше,
думали сырье недогретое заходит в голову и саморазогрев головы от этого, вот и поднимали температуру расплава но сырье еще сильнее горит.
А на 65 машине при техже показателях все супер.
- переверните температуры на трубе. Сейчас у Вас "в гору". Предлагаю поставить "с горы".
- понятие "разное наполнение шнека" - на мой взгляд, ошибка!
Должна быть 95-98% загрузка шнека.
Т.е появляется постоянная зависимость "обороты дозатора - обороты шнеков". Что даст возможность оперативно отслеживать изменение насыпной плотности от замеса к замесу. Иначе:
Повышенный износ шнека и цилиндра.
Нагар в зоне загрузка-дегазатор.
Неполный съём тепла материалом с трубы цилиндра- недогрев массы. Не оптимальное перемешивание. Смещение точки начала плавления в сторону головки - ни есть хорошо...
Как следствие - внешние признаки:
Пульсация давления и тока привода.
Просасывания порошка в дегазаторе.
- при полной загрузке шнека - температуры первых зон, до дегазатора, сам состав смеси должны обеспечить расплав материала в нём.
- температура темперирования шнека около 85*С. На таком диаметре шнека она должна быть и должна работать!
- Зоны нагрева цилиндра после дегазатора - не предназначены для подвода тепла в материал. Их задача в купе со своими вентиляторами... Только поддержать оптимальную температуру гомогонизации смеси... Качество попадания в температутру переработки данной смеси ( в стабильном режиме) - считаю время срабатывания режима "нагрев" или "вентилятор". Чем короче это время тем лучше...
И только после такой коррекции. Считаю. Можно оценить качество рецептуры в части термостабильности и наличия в смеси смазок.
Тогда можно провести коррекцию смеси...
АлиБаба писал(а):внешние смазки Вас спасут.
стабилизатор ,если это ТХ 355 и его не меньше 2,5-2,7,то можно не трогать.
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Согласен с уважаемым новичком, уменьшить обороты шнека до минимально возможных и поднять температуры на первых зонах до появления "творога" в зоне вакуумной дегазации.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Уважаемый Maks42, не соглашусь с Вами.Maks42 писал(а): уменьшить обороты шнека до минимально возможных .
До каких то значений оборотов, шнека машины очень плохо гомогонизируют смесь.
Из своих наблюдений - "перемешивание" в экструдере начинается от 10-13 об/мин. и выше.
И если наполнение смеси до 50 в.ч. по мелу.
То на коничке Ф65 не очень сложно получить "ленту" в дегазаторе. Но ленточный прибивочник станет более слабым на разрыв
С "творогом" можно работать до 70-75 в.ч. подработав рецептик. Панелька будет ещё, но с качеством на "3".
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Спасибо. Очень интресное замечание. :!:Maks42 писал(а):Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.
Было бы интресно посмотреть на эти скорости.
И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Могу предположить, что у коники скорость будет разной по всей длине цилиндра (увеличение к выходу), отсюда у коники всегда шнеки короче. И величина сдвиговых деформаций у коники, думаю, увеличивается. Ну отсюда сильный саморазогрев на последних зонах, хорошая гомогенизация на короткой дистанции и все вытекающие отсюда последствия.новичёк писал(а):Спасибо. Очень интресное замечание. :!:Maks42 писал(а):Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.
Было бы интресно посмотреть на эти скорости.
И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)
У автора темы может быть проблема, связанная со временем нахождения материала в цилиндре. Но опять же, в большинстве случаев можно добиваться, чтоб одна рецептура работала на разных экструдерах с помощью тех. параметров (мне удаётся). Например попробовать совет Макsа42 и новичка насчет температур и оборотов.
Кстати не видел, чтоб автор темы уточнял какой у него экструдер Ф65 (коника, параллельный)!
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
скорее всего параллельные, судя по рецептуре....
на конике будет просто гореть...
на конике будет просто гореть...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Вы правы. Это как "из пушки по воробъям"Duma писал(а):...90 параллельный...может много его для 250 панели
Машину подбирают из условия "производительность инструмента (кг/час) + 20-25% запаса".
А на такой машине как у Вас - лучше делать погонаж от 1 до 3 кг./пог.м.
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
И в этом тоже дело! Но, я думаю, на нем реально подобрать параметры под вашу рецептуру. Вы рано сложили руки! Наполняйте цилиндр вплоть до того как полезет из дегазации, а далее, в зависимости от нагрузки и давления (а также состояния материала в зоне дегазации) пробуйте играться с температурами.Duma писал(а):...90 параллельный...может много его для 250 панели
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
После регулировки рецептуры в общем положительный результат получен, остается довести.
Спасибо всем кто откликнулся!
Спасибо всем кто откликнулся!
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 июл 2011, 17:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Не господа Вы конешно правы все, Новичек правее и кстати в тему,НО на 90 экстр.делать пагель 250 это все равно что из пушки по воробъям. Хотите скажу чем дело кончится- раздует на...н вашу фильеру!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
ЭТО СМОТРЯ КТО И КАК ДЕЛАЛ ФИЛЬЕРУ
автоматика должна раньше по превышению давления остановить экструзию
автоматика должна раньше по превышению давления остановить экструзию
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
А еще зависит от производителя экструдера. Я некоторым рассказывал как на нашем производстве при давлении 160 бар адаптер вывалился вместе головой. Благо никому на ноги не упало и не перебило провода.alexs писал(а):ЭТО СМОТРЯ КТО И КАК ДЕЛАЛ ФИЛЬЕРУ
автоматика должна раньше по превышению давления остановить экструзию
А вообще не пойму почему должно раздуть фильеру! При нормальных тех параметрах, следя за нагрузкой и давлением не раздует. Каждый инструмент рассчитан на определенное давление - как правило 400 бар.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
мне тоже говорили что на 51м двушнеке башку оторвет на "стартовке"... подбор режимов и корректировка рецептуры сделали свое дело=)
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
После регулировки внешними смазками рецептуры саморазогрева в голове уже нет, но есть другая проблема - нет переработки сырья в шнеках, в зоне дегазации порошок. Обороты шнеков при рабочей скорости экструзии - 18-20. Температуры пробовали на первых зонах повышать так сырье горит, а переработка не улучшается. Кто что думает по этому поводу.
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Пожалуйста...новичёк писал(а): И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)
- Вложения
-
- 111.JPG (41.91 КБ) 8491 просмотр
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 июл 2011, 17:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
А я говорю, фильеру раздует на первых блинах(если она китайская и на оборудовании нет датчика давления)и как чаще всего это происходит в выходной или праздничный день когда смена на "кочерге" будет.
Только без обид:)
Только без обид:)
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
Ну тут спорить можно бесконечно! Но даже если нет датчика давления, то двигатель остановится по нагрузке скорее, чем что-либо произойдет с инструментом. И опять же все зависит от допустимого давления для данного инструмента. Если там дорнодержатели толщиной 0,5 мм и длиной 1мм, то просто дорн вырвет, но до этого даже китайцы не додумаются сделать такую фильеру.
Было у меня, что болты каленые выстреливали, но инструмент оставался невредимым.
Было у меня, что болты каленые выстреливали, но инструмент оставался невредимым.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема при производстве 250 ПВХ панели
спорить бесполезно=) всё будет зависеть от квалификации операторов....
хотя тоже наблюдал картину когда отрывало крепежные болты, фильера "выстреливалась" но ей ничего не было....
так что это довольно абстрактное явление и все зависит от множества факторов...
хотя тоже наблюдал картину когда отрывало крепежные болты, фильера "выстреливалась" но ей ничего не было....
так что это довольно абстрактное явление и все зависит от множества факторов...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Nik123 и 98 гостей