250 панель

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: 250 панель

#61 Сообщение Maks42 » 31 окт 2011, 12:24

А лучше возьмите у соседей на пробу нормальную готовую смесь.
Yo'q urush!

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#62 Сообщение fire » 31 окт 2011, 12:55

Теперь и я склоняюсь к тому,что дело в излишнем количестве смазок.Теперь встала проблема - КАКУЮ СМАЗКУ ИСКЛЮЧИТЬ!Дело в том,что разные люди советуют исключать разные смазки.(даже из тех,которые здесь на форуме,я имею ввиду людей)С какой начать?Чем можно заменить?Какие смазки ГАРАНТИРОВАННО не дадут такого эффекта?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#63 Сообщение Fireball » 31 окт 2011, 14:07

Пройдитесь лучше по поставщикам химии и попробуйте их предлагаемые варианты...В вашем случае я вижу не одну проблему а их сочетание..Рецептура+железо..И еще вопрос - я надеюсь это были фото застывшей стоп-смеси, а не рабочего материала ?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 250 панель

#64 Сообщение sonarr » 31 окт 2011, 14:24

ГАРАНТИРОВАННО вам никто не скажет, но я думаю, что P700 не должна давать такого эффекта - это акрил, а про остальные вы нам так не ответили, что это за смазки такие!
Только вы не забывайте, что в комплексном ТС тоже имеются смазки и много чего еще, поэтому не факт, что виноваты именно те смазки, которые вы перечисляли!

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#65 Сообщение Игорян » 31 окт 2011, 16:37

Вот какой мы используем стабилизатор KIMFLOR 1012/17 (На основе свинца)
Смазки:
1. P700P- смазывающая процессинговая добавка, является эффективным акриловым модификатором –смазкой для переработки ПВХ. Добавка обладает отличным диспергирующим действием при применении в жестком ПВХ. При использовании добавки получается чистый готовый продукт без образования подтеков, пор и «рыбьих глаз».
Химическая композиция Р-700 обеспечивает высокотемпературную смазочную способность высвобождения металла. Поэтому он рассчитан на длительное время при переработке, не допуская ухудшения параметров по причине прилипания плавленого ПВХ к металлическим поверхностям перерабатывающего оборудования.
2.KIMLUB W 22 FC – это наружное смазочное вещество для обработки ПВХ.

KIMLUB W 22 FC - это интенсивное средство смазывания и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, а также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания. Дозировка более 0,3 м.ч. в твердом ПВХ и 0,15 м.ч. в гибком ПВХ приводит к выделнию на поверхность.
Загрязнение уменьшается или предотвращается при использовании совместно с жидкими смешаннометалическими стабилизаторами.
Рекомендованная дозировка – 0,2-0,5 м.ч.
3.KIMLUB W 888 PC – это комплексное смазочное вещество для обработки ПВХ.

KIMLUB W 888 PC - это интенсивное средство гелеобразования и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, а также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания. Не рекомендуется дозировка более 0,2 м.ч. в твердом ПВХ и 0,15 м.ч. в гибком ПВХ.
Загрязнение уменьшается или предотвращается при использовании совместно с жидкими смешаннометалическими стабилизаторами.
Рекомендованная дозировка – 0,05-0,15 м.ч.
4.CPE (хлорированый полиэтилен)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#66 Сообщение Игорян » 31 окт 2011, 16:40

Какая из них может так выделяться чёрными разводами?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 250 панель

#67 Сообщение sonarr » 31 окт 2011, 16:56

W 22 - это скорее всего стеарин, попробуйте все-таки убрать его. А с какой целью CPE добавляете?
Про W 888 не понял ни слова! Сомневаюсь, что она вам вообще нужна! Я бы вообще советовал убрать все, кроме CPE (если он необходим как модификатор ударной вязкости). Если получите при этом нерасплав, то оставьте Р700. А вообще со всеми задачами должен справляться комплекс, а остальное, что вам насоветовали продавцы - развод!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: 250 панель

#68 Сообщение Maks42 » 31 окт 2011, 17:02

Проблемные: мел, ПВХ, CPE (особенно китайский).
Ржавчина в смесителе.
Плейт-аут (налет) из-за неправильно подобранных смазок и влаги (отсутствие аспирации, плохая дегазация).
Выбоины и застойные зоны в экструдере.
Последний раз редактировалось Maks42 01 ноя 2011, 08:37, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q urush!

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#69 Сообщение fire » 31 окт 2011, 18:13

мел турция пвх саянск
нагара почти нет
гильза зеркало по верху
за цпе не скожу не проверял
но завтра что нибудь попробуем замесить ! откатим рецептуру назад

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#70 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 06:13

DSC08796_новый размер.JPG
DSC08796_новый размер.JPG (136.9 КБ) 5793 просмотра
гильза после запуска , продули воздухом и сфотографировали
может кто нибудь оценить визуально состояние ?

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#71 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 06:14

DSC08799_новый размер.JPG
DSC08799_новый размер.JPG (99.75 КБ) 5793 просмотра

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#72 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 06:15

DSC08800_новый размер.JPG
DSC08800_новый размер.JPG (164.68 КБ) 5793 просмотра

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#73 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 06:18

всё что видно на фото можно стереть тряпкой .
есть немного налипшего материала , легко удаляется латунью , нет чёрного сгоревшего на стенках гильзы

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 250 панель

#74 Сообщение sonarr » 01 ноя 2011, 07:47

На среднем фото, как я понимаю в конце сверху выработка? А вы запускаетесь на малых оборотах или сразу на рабочих? Наполняете чем (мелом или кальцитом) и в каком количестве?

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#75 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 08:05

наполнение кальцит турция в основном на малом ходу запускаем
посоветовали грузить сразу по полной вроде больше пошло
нагрузка на движке выше 35 поднять не можем ! в дегаз никогда не лезло
в конце выроботка около 0,5 мм только на ведомом валу !
как оценить износ гильзы ?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: 250 панель

#76 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2011, 08:39

Плейт-аут (налет) не на гильзе и шнеках, а на фильере и калибраторе.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 250 панель

#77 Сообщение sonarr » 01 ноя 2011, 09:19

Ну если из дегазации еще не лезет, то работать можно, но смущает выработка на конце, ее бы шлифануть немного, чтоб гладкая была, иначе вам никакие смазки не помогут. И от кальцита бы лучше отказались - продлили бы жизнь шнеко-цилиндровой паре.

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#78 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 16:39

парни ! срочно нужны размеры зазора меж шнеком и гильзой в зоне загрузки !!! срарые ушли почему то гильза перекошена . щюп 0,10 не лезет . машина на разогреве через 30 мин пробный пуск , может в этом всё дело и было , а мы тут всю голову сломали !!! :)

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#79 Сообщение Fireball » 01 ноя 2011, 17:22

Таких размеров не существует. Радиальный зазор на выходе должен быть 0,1 мм. Он регулируется обычно пластинками между хвостовиком шнека и хвостами валов редуктора.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#80 Сообщение fire » 01 ноя 2011, 17:47

понял . пробуем . тот размер у меня был норм ...

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#81 Сообщение Игорян » 02 ноя 2011, 07:52

sonarr писал(а):Ну если из дегазации еще не лезет, то работать можно, но смущает выработка на конце, ее бы шлифануть немного, чтоб гладкая была, иначе вам никакие смазки не помогут. И от кальцита бы лучше отказались - продлили бы жизнь шнеко-цилиндровой паре.
Понятно,что мел не такой абразивный,как кальцит.Но в нашем регионе предлагают только белгородский мел,а он не такой белый.А мы выпускаем белую панель.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: 250 панель

#82 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2011, 08:37

Главное, чтобы кальцит (мрамор) был хорошо обработан (гидрофобизирован).
Yo'q urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#83 Сообщение Fireball » 02 ноя 2011, 11:20

Я бы рекомендовал не зацикливаться на меле....Кальцит или известняк - это не ваша главная проблема.
Кстати ..Как пуск прошел?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#84 Сообщение Игорян » 03 ноя 2011, 07:33

Запуск прошёл хорошо.Сейчас линия работает,панель идёт нормально,чистая.Исключили все добавки,оставили только комплексный стабилизатор,модификатор,и оксид титана.А потом решили по одной добавке(или смезке) добавлять.Начать решили с самой,на наш взгляд,безобидной. - с CPE.И каково же было наше удивление - сразу же появились эти е...ные серые разводы и полоски!Я меньше всего грешил на CPE.После этого,чтобы окончательно убедиться,намешали ещё пару тонн сырья БЕЗ ВСЕХ ДОБАВОК и вот уже почти сутки нормально работаем.Вот и гадай после такого,в чём причина.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#85 Сообщение Игорян » 03 ноя 2011, 07:36

Кстати,у меня вопрос ко всем.Что можете посоветовать.Мы до этого уже тонны три сырья намешали с нашими добавками,можно ли их как-то "растворить" в нашем нормальном сырье,которое мы будем мешать без добавок?И если ээто можно,то каким образом это можно сделать?

fire
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:23
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Бийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 250 панель

#86 Сообщение fire » 03 ноя 2011, 08:47

Произрщёл ещё один интнресный факт ! когда прощёл запуск , проконтролировал качество , собрался и уехал домой . Через два часа звонит оператор ( я уж думал опять какая нибудь гадость случилась ) . Оказалось что ребята решили перекусить , достали сало , взяли панель из бракованной партии , на ней его порезали , после чего заметили что панель стала тёмной , вся в разводах как будто маркером изрисовали ! вот такой пост ОТК получился ! Вопрос с чем могло всупить сало в хим реакцию и окрасить панель ? :)

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 250 панель

#87 Сообщение sonarr » 03 ноя 2011, 09:10

Ну попробуйте по 10 м.ч. добавлять в холодную кастрюлю. Сделайте 1 замес посмотрите! Выработать потихоньку, наверное, можно будет.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#88 Сообщение Игорян » 03 ноя 2011, 15:18

fire писал(а):Произрщёл ещё один интнресный факт ! когда прощёл запуск , проконтролировал качество , собрался и уехал домой . Через два часа звонит оператор ( я уж думал опять какая нибудь гадость случилась ) . Оказалось что ребята решили перекусить , достали сало , взяли панель из бракованной партии , на ней его порезали , после чего заметили что панель стала тёмной , вся в разводах как будто маркером изрисовали ! вот такой пост ОТК получился ! Вопрос с чем могло всупить сало в хим реакцию и окрасить панель ? :)
На работе надо работать,а не жрать сало!

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#89 Сообщение Игорян » 03 ноя 2011, 15:21

sonarr писал(а):Ну попробуйте по 10 м.ч. добавлять в холодную кастрюлю. Сделайте 1 замес посмотрите! Выработать потихоньку, наверное, можно будет.
А разойдутся ли смазки,которые остались в этих 10 м.ч. в холодной кастрюле?Я имею ввиду,смогут ли они равномерно перемешаться с остальной партией сырья,которая без смазок?

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 250 панель

#90 Сообщение Игорян » 03 ноя 2011, 15:25

И меня очень удивляет - действительно ли возможно появление таких серых разводов от CPE?Мы всё лето работали с СРЕ,и ничего подобного не наблюдали.Может (чисто теоретически) партия СРЕ ОКАЗАТЬСЯ БРАКОВАННОЙ,Или это в паре шнек-цилидр произошли какие-то изменения,что теперь СРЕ так себя ведёт?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей