Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#61 Сообщение alexs » 15 фев 2016, 09:01

и присоединительная геометрия желательна другая
чтоб гарантировать работу втулки без проворота.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#62 Сообщение Часовой » 15 фев 2016, 09:12

alexs писал(а):и присоединительная геометрия желательна другая
чтоб гарантировать работу втулки без проворота.....
втулка/ролик вращается на оси ))
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#63 Сообщение alexs » 16 фев 2016, 05:37

ну ВАм виднее, всю конструкцию ведь не оговаривали
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#64 Сообщение Sipin » 16 фев 2016, 10:02

новичёк писал(а):А если рассмотреть процесс штамповки? :smu:sche_nie:
Толщину заготовки можно и откалибровать....
Тоже все об этом думал, только сомнительно, что такие малые допуски при прорезе/пробивании полиэтилена будут соблюдаться от втулки к втулке, да и ножи-трубки пробивные будут затупляться со временем, с последующими изменениями допусков размеров изделия. Вот только если, что то типа "горячего штампования" организовать - пробивные ножи-трубки очень тонкие (толщиной с лезвие, допустим, из "хорошей нержавейки"), нагреты до определенной температуры (тут надо будет поэкспериментировать, думаю выше 100 град. Цельсия) и использовать время "выруба" минимальное, возможно нужно будет применять какую нибудь "антиадгезионную" смазку, что б пластик за ножами не "тянулся". Вот такая идея все крутится, но как это организовать надо покумекать.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#65 Сообщение Часовой » 16 фев 2016, 10:48

Поговорил с формщиком, имеет опыт литья миниатюрной "оптики", с жесткими допусками, с задачей справится.

Погонял фин. модель, литье на ТПА вписывается в цену.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#66 Сообщение _Андрей_ » 18 фев 2016, 14:06

Я бы попробовал изготовить трубку с небольшим допуском в "плюс" и доработал на токарном станке. Важно только выдержать внутренний диаметр.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#67 Сообщение Sandy » 18 фев 2016, 15:35

Часовой писал(а):Поговорил с формщиком, имеет опыт литья миниатюрной "оптики", с жесткими допусками, с задачей справится.
Я уже писал, что допуск в 0,02 на диаметре 6мм - это 8 квалитет точности. Задача сложная, но ничего сверхъестественного нет. При расширении допуска до 0,08 (как писалось выше), получаем 11 квалитет точности - это стандартная точность для литьевых деталей. Получить 8-9 квалитет точности, это выполнимая задача (при выполнении определенных условий) - говорю это, исходя из собственного опыта. Меня удивляет, почему все зацикливаются на поле допуска 0,02 - "поймать" их на диаметре 3 и 6мм, это одна задача, поймать их на диаметрах 9 и 24мм, это совсем другое.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#68 Сообщение Sergpolimer » 19 фев 2016, 10:36

Sipin писал(а): ..... Вот только если, что то типа "горячего штампования" организовать - пробивные ножи-трубки очень тонкие (толщиной с лезвие, допустим, из "хорошей нержавейки"), нагреты до определенной температуры (тут надо будет поэкспериментировать, думаю выше 100 град. Цельсия) и использовать время "выруба" минимальное, возможно нужно будет применять какую нибудь "антиадгезионную" смазку, что б пластик за ножами не "тянулся". Вот такая идея все крутится, но как это организовать надо покумекать.
При горячей штамповке - инструмент холодный, а обрабатываемое изделие – горячее.
Пуансоны (ножи - трубки) полыми никто не делает, по крайней мере по следующим причинам.
Для вырубленного отхода - нет выхода, т.е. в рассматриваемом нами случае круглый отход, после завершения хода штампа, остается внутри полого пуансона, и к ориентировочно через 30- 50 ходов штампа, полностью забьет его внутреннюю полость. Всё приплыли, т.к. вместо режущей кромки пуансона из него выступает отход полимера - получается пробивать нечем и на этом весь процесс остановился.
Городить в конструкции штампа 2 выталкивателя (один для пуансона, а второй для матрицы) + обеспечить синхронизацию их совместных действий не только порой не технологично и не целесообразно, но самое главное - проблематично. Учитывая стоимость штампа - долговечность такого пуансона ограничена и не велика из –за ослабления его конструкции, потому как пуансон и матрица это основные элементы штампа, а не расходные материалы.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#69 Сообщение Sipin » 19 фев 2016, 16:22

Да, извиняюсь, что сразу не указал - не являюсь специалистом в штамповочном деле и не работал на штамповке, лишь пару раз видел этот процесс, да немного с теорией знаком. Просто, думаю, можно рассмотреть как вариант штамповку.
Sergpolimer писал(а): При горячей штамповке - инструмент холодный, а обрабатываемое изделие – горячее.
Ну я, собственно, и написал
Sipin писал(а): ...что то типа "горячего штампования" организовать ...
Все же, считаю, тут надо рассмотреть вариант с горячим инструментом выруба (полая трубка), с использованием минимального времени контакта, нежели материал горячий штамповать после чего он остынет и усядется или его поведет и т.д.
Sergpolimer писал(а): Пуансоны (ножи - трубки) полыми никто не делает, по крайней мере по следующим причинам.
Для вырубленного отхода - нет выхода, т.е. в рассматриваемом нами случае круглый отход, после завершения хода штампа, остается внутри полого пуансона, и к ориентировочно через 30- 50 ходов штампа, полностью забьет его внутреннюю полость. Всё приплыли, т.к. вместо режущей кромки пуансона из него выступает отход полимера - получается пробивать нечем и на этом весь процесс остановился.
Тут можно рассмотреть "пневмовыдувку/продувку" трубок. Вообще в голове представляется большой барабан с множеством, установленных в ряды, полых трубок, который вращается и нарезает лист. Один ряд режет лист, второй освобождается от вырубленного материала, третий ряд прогревается до нужной температуры и т.д.
Sergpolimer писал(а): Городить в конструкции штампа 2 выталкивателя (один для пуансона, а второй для матрицы) + обеспечить синхронизацию их совместных действий не только порой не технологично и не целесообразно, но самое главное - проблематично. Учитывая стоимость штампа - долговечность такого пуансона ограничена и не велика из –за ослабления его конструкции, потому как пуансон и матрица это основные элементы штампа, а не расходные материалы.
ТПА тоже не самая простейшая машина и стоит не мало.

Не спорю,скорее всего изготавливать эти детали, тем более в таком количестве, правильнее и рациональнее методом литья под давлением.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#70 Сообщение Sergpolimer » 19 фев 2016, 16:52

Каким способом получить изделие автор топика решит самостоятельно,
Данный раздел форума, в разрешении этого вопроса оказал существенную помощь, потому как в критику попали все возможные предложения.
И это хорошо. Есть над чем подумать, а заодно, выбрать решение,
Что касается последнего предложения.
Наиболее актуальная литература по данному направлению находится по ссылкам, если найдете время и будет желание - почитайте,
http://dwg.ru/dnl/3358

http://vipbook.info/tehnika/mehanika/14 ... tomah.html
Всем удачных выходных
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Sipin
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#71 Сообщение Часовой » 19 фев 2016, 17:09

Штамповки точно не будет, есть несколько решений, от простого ролика до более фигуристых, где точно только литьем. Просчитают модели, материалы - будет понятно.
Если какие нибудь рольганы делать, то экструзионная трубка в самый раз бы подошла, но размеры и точность склоняют к ТПА.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей