Проблема при экструзии профиля из НПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема при экструзии профиля из НПВХ

#1 Сообщение Mikhail » 17 июл 2007, 11:54

Прошу совета у специалистов.
Запускаем экструдер для производства профиля из непластифицированного ПВХ. Нет стабильности процесса, что выражается в разных результатах при переработке одного и того же материала на одних и тех же режимах (после остановки и последующего запуска). По видовой поверхности над вертикальным ребром идет рыжая полоса, которую не получается убрать.
Заранее благодарю за помощь.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#2 Сообщение Александр » 17 июл 2007, 21:34

У нас Сергей Василиевич много знает про ПВХ. Придет расскажет :)
Вы пока уточните что за сырье да хорошая ли оснастка :D

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Mikhail » 18 июл 2007, 08:56

Материал - ПВХ композиция непластифицированная "Сайвит" ЗАО "Биохимпласт".
Оснастка китайская вместе с экструдером. Качество китайское.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Mikhail » 18 июл 2007, 09:59

Спасибо за желание помочь.
Разобрался сам.

МихалИваныч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#5 Сообщение МихалИваныч » 18 июл 2007, 11:51

Ну расскажите хотя бы в чем дело было :)
Для грядущих поколений.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Mikhail » 18 июл 2007, 12:31

Брачок материала - нет термостабильности.
А полосу так и не удалось убрать.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#7 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 08:53

Ну не знаю как на счет термостабильности, у меня претензии к БХП были по другому поводу. А что Сева Петров по этому поводу говорит?

Рыжая полоса у Вас на выходе из фильеры? тогда хреновая оснастка - где-то застойная зона и матенриал горит. Фильеру разбирали?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 09:00

а вообще вы не рассматривали вопрос - гнать профиль из вторички?
цена дробленки оконного профиля - 22-25 руб/кг. Профиль вековский. Доставка из подмосковья.

если нужны более подробные консультации - пишите в личку.

А рыжая полоса - либо хреновая фильера, либо дохнет материал. попробуйте снизить температуры на оснастке.

МихалИваныч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#9 Сообщение МихалИваныч » 19 июл 2007, 09:39

Эх, китайцы, китайцы...
Ну немного напортачили, с кем не бывает :)
Вообще литьевые технологии там посильнее развиты, экструзионные видимо отстают.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 10:40

Фильеру разбирали.
Застойные зоны есть на переходах между частями фильеры на входе там где большие фаски.
Понижением температуры ничего добиться не получилось.
На этом же материале но другой партии этой проблемы нет.
Со вторичкой хотелось бы повременить и запуститься уверенно на первичке, а дальше видно будет.

Еще вопрос: при калибровании в сухом калибраторе присутствует постоянный свист (материал о калибратор). Претензий к качеству поверхности нет, в принципе и добиться качества поверхности я могу только со свистом.
Сам вопрос: нормально ли это?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 10:47

А какой вес? Расчетный? Калибратор "поет" в том случае, если массы не хватает.
БХП вам мог напортачить, если сырье сделали в ночную смену.

По поводу дробленки - ну, смотрите. На мой взгляд для китайца самый оптимальный вариант, ну и цена тож.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 11:07

Вес погонного метра 100 грамм, что соответствует весу этого же профиля когда мы покупали его на стороне.
Рассчетный вес 112 грамм, но при этом фактическом весе все равно калибратор свистит.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 11:39

По ходу дискуссии возникают еще вопросы.

Как увеличить скорость экструзии без потери качества?
В настоящее время скорость 1,45 м/мин.
Хотелось бы увеличить до 3 м/мин.
Попытки успехом не увенчались: поверхность хорошая, а ширина меньше. Если пытаюсь увеличить ширину уменьшая скорость тянущего устройства, происходит обрыв на входе в калибратор. Ширина поручается меньше на 1 мм (28 вместо 29).

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#14 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 12:21

ответ на первый вопрос - за звонкую монету. :lol:

На второй по поводу ширины.
Сколько ширина в мм щели на выходе из фильеры? Какова ширина щели на входе в калибратор?

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#15 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 13:39

Ориентировочно на выходе из фильеры 31,5 мм, на входе в калибратор 29,5 мм. Точнее не скажу, так как раньше не мерял а сейчас идет экструзия.
На скорости 1,45 м/мин у меня получается ширина 29 мм.
На скорости 3 м/мин получается 28.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#16 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 14:59

А должно быть наоборот - выход из фильеры должен быть уже, чем вход в калибратор. Ну, господа китайцы сдается мне никогда не слышали про эффект Вайсенберга.
а вес у профиля какой при данных скоростях?

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#17 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 15:13

При скорости 1,45 м/мин и ширине 29 мм - 100 грамм метр.
При скорости 3 м/мин не взвешивал, так как не получалась ширина.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 19 июл 2007, 15:30

а взвесить надо, тогда будет ясно, что с экструдером

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#19 Сообщение Mikhail » 19 июл 2007, 15:43

В субботу буду снова пытаться увеличить скорость, тогда и взвешу.

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#20 Сообщение Mikhail » 23 июл 2007, 11:49

Ширина щелей: фильера - 32,5мм, калибратор - 30,5 мм.
Проблема с оснасткой?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение Сергей Васильевич » 23 июл 2007, 12:39

да, оснастка - ФУФЛО :oops:

Mikhail
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#22 Сообщение Mikhail » 24 июл 2007, 08:26

Вчера возникла не совсем понятная мне проблема:
на установившихся режимах после 6 часов непрерывной работы вдруг экструдер погнал большую массу, что закончилось обрывом в калибраторе.
Рабочие говорят, что настройки не трогали.
После перезаправки профиля и настройки скоростей линия проработала всю ночную смену без проблем.

Подскажите, с чем может быть связано увеличение выдаваемой экструдером массы?

МихалИваныч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#23 Сообщение МихалИваныч » 24 июл 2007, 12:20

Нестабильностью свойств сырья?! :roll:
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#24 Сообщение Сергей Васильевич » 24 июл 2007, 16:29

Ответ смотрите в личке. А так ничего особенного вы не увидели на станке - загнали на максимальный режим по массовому расходу

Грищенко юрий
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#25 Сообщение Грищенко юрий » 17 мар 2008, 07:33

Черные полосы и разводы по профилю.
Профиль откос 600 мм
Подскажите в чем причина
Грищенко Юрий

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 148 гостей