Экструзия прутка

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#31 Сообщение Наталья Александровна » 23 авг 2010, 15:00

Фаску они снимают.
А вот на счет одной марки ...
Видите ли, заказчик утверждает, что немецкий пруток варит ВСЕ листы, какие только есть у них на производстве. А нашим прутком они могут сварить только наши листы.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия прутка

#32 Сообщение Maks42 » 23 авг 2010, 17:11

Хорошо бы сделать анализ немецкого прутка: гомополимер, блоксополимер, статсополимер, наличие полярных групп.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия прутка

#33 Сообщение Shadow » 24 авг 2010, 05:11

есть специальные клеи которые даже металл клеит. какие вам листы нужно клеить?

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия прутка

#34 Сообщение Sergpolimer » 24 авг 2010, 10:26

Shadow писал(а):есть специальные клеи которые даже металл клеит. какие вам листы нужно клеить?
Речь идет про сварку
Сварное соединение и клеевое совершенно разные вещи.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия прутка

#35 Сообщение Shadow » 24 авг 2010, 11:22

я про горячие клеи, а это как бы и есть сварка

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#36 Сообщение Наталья Александровна » 25 авг 2010, 14:16

А что лучше при сварке: что бы пруток был более легкоплавким или тугоплавким по отношению к листу?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Экструзия прутка

#37 Сообщение alexs » 25 авг 2010, 18:49

это завистит от оборудования и способа предпрогрева стыкуемых деталей
по логике при нормально прогретой контактной поверхности и нормальном экструдере расплава типа "лейстер" сварочный материал должен быть более тугоплавким, чтобы обеспечить догрев и адгезию к основному материалу
но в этом деле не спец, поэтому поправьте если ошибаюсь
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия прутка

#38 Сообщение Sergpolimer » 26 авг 2010, 08:29

При выполнении сварки ручным экструдером, полимерный электрод (пруток) нагрет до расплавленного состояния, для обеспечения взаимодействия 2-х материалов на поверхностном, молекулярном уровне (создание межатомных сил). Если данное требование не выполняется – прочное, сварное соединение не получится. Можно посоветовать Вашим потребителям: повысить температуру расплава электрода, уменьшить скорость сварки, а также попробовать обезжирить поверхность кромок.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия прутка

#39 Сообщение Kirilliq » 27 авг 2010, 13:06

По логике Алекс и СергПолимер правы. Но я видел (и пробовал) сварку не ручным экструдером, а промышленным феном с узким соплом и держалкой для прутка...
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#40 Сообщение Наталья Александровна » 30 авг 2010, 13:45

Вот какая забавная штука получилась:
Мы сделали две бухты экспериментального прутка. Одну из более ЛГКОплавкого ПП, другую и ТУГОплавкого ПП, по отношению к листу. И отправили нашим заказчикам "на пробу". И вот что самое интересное - ОБА (!!!) варианта оказались универсальными! (Т.е. сваривали ВСЕ типы листов, какие у них имелись в наличии)
Как это понимать - я не знаю.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
filosof
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
Откуда: г. Гатчина, СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия прутка

#41 Сообщение filosof » 30 авг 2010, 14:11

Мне кажется, что это просто объясняется тем, что температуру расплава задает сварочный инструмент,а не материал которым сваривают 2 детали, если они не меняли настройки на сварочном оборудовании получается нормальный ответ на Ваш вопрос. Я в этом далеко не спец, просто по логике вроде правильное заключение.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия прутка

#42 Сообщение Shadow » 31 авг 2010, 05:59

а может просто приняли на работу нормального сварщика ))

Аватара пользователя
filosof
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
Откуда: г. Гатчина, СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия прутка

#43 Сообщение filosof » 31 авг 2010, 07:42

Shadow писал(а):а может просто приняли на работу нормального сварщика ))
Это тоже стоит проверить-) или сварщик из запоя вышел :P

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#44 Сообщение Наталья Александровна » 31 авг 2010, 08:08

filosof писал(а):Это тоже стоит проверить-) или сварщик из запоя вышел
Так самое обидное: что (даже если) сами варить не умеют, то все равно кричат, что ПРУТОК плохой. :evil:
И не докажешь, что ты не верблюд. :evil:
За это сообщение автора Наталья Александровна поблагодарил:
lvbnhbq
Рейтинг: 5%
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
filosof
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
Откуда: г. Гатчина, СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия прутка

#45 Сообщение filosof » 31 авг 2010, 10:17

Доказать можно поробовать, приехав на завод и посмотреть как они варят, на каких температурах. И ткнуть мордой мастера цеха или технолога по сварке, при условии, что идет ошибка в параметрах, а если нет ошибки, то тихо мирно распрощаться, улыбаясь и чесать репу дальше из-за чего уже у Вас ошибка.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#46 Сообщение Наталья Александровна » 31 авг 2010, 10:33

Мы сделали немножко по другому:
Отправили к ним на производство несколько безымянных бухт (просто под номерами: "образец 1", "образец 2" и т.д.). И попросили в ПИСЬМЕННОЙ форме дать заключение, какой именно образец им подходит лучше всего.
После этого, я думаю, претензии должны прекратиться.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
filosof
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
Откуда: г. Гатчина, СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия прутка

#47 Сообщение filosof » 31 авг 2010, 14:12

тоже не плохой выход-)

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия прутка

#48 Сообщение Sergpolimer » 01 сен 2010, 10:25

Могу предположить, что жалобы на пруток будут. Практически всё зависит от человека который варит (сварщик). Если работает грамотный специалист, исправен ручной экструдер, выставлена правильно температура и она соответствует скорости – всё получится. Иначе только приезжать к заказчику и учить его, при этом поднимется ваша репутация, а это даже очень не плохо.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#49 Сообщение Наталья Александровна » 02 сен 2010, 08:03

Sergpolimer писал(а):Иначе только приезжать к заказчику и учить его, при этом поднимется ваша репутация, а это даже очень не плохо.
Но ведь претензии были не по качеству прутка, а дескать: "не из того материала сделан."
Вот и предоставили им на выбор: "что Вам больше нравится, Господа Хорошие."
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия прутка

#50 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2010, 10:52

[Но ведь претензии были не по качеству прутка, а дескать: "не из того материала сделан."
Вот и предоставили им на выбор: "что Вам больше нравится, Господа Хорошие."[/quote]

Это обычная отговорка людей. Неужели вы думаете они признают, что у них не классный специалист или еще где беспорядок – не уверен. Всегда горят – плохое сырье, неудачный материал, виноват поставщик и т.д

Васисуалий Лоханкин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия прутка

#51 Сообщение Васисуалий Лоханкин » 02 сен 2010, 11:50

Мы раз на стороне сделали для себя пруток из блокосполимера ПП с ПТР 45:) Просто был такой материал. Пруток на сварке не пошел. Выходит, текучесть должна быть адекватной:) По крайней мере, не 45...
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Экструзия прутка

#52 Сообщение Наталья Александровна » 02 сен 2010, 11:53

Я удивляюсь: как Вы вообще СМОГЛИ его сделать с такой СУПЕР текучестью. И не растянулся? И сформовался?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Васисуалий Лоханкин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия прутка

#53 Сообщение Васисуалий Лоханкин » 16 сен 2010, 15:16

Та легко:) Мы просто стояли и злобно смотрели, а несовершеннолетние операторы бегали и делали:)
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!

Аватара пользователя
filosof
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
Откуда: г. Гатчина, СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия прутка

#54 Сообщение filosof » 17 сен 2010, 06:45

Васисуалий Лоханкин писал(а):Та легко:) Мы просто стояли и злобно смотрели, а несовершеннолетние операторы бегали и делали:)
:lol:
*упал под стол и долго ржал*

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Экструзия прутка

#55 Сообщение Себастьян » 20 фев 2020, 23:38

Краткое описание современных физико - химических процессов в экструзии полимеров. Та легко:) Мы просто стояли и злобно смотрели, а несовершеннолетние операторы бегали и делали:)
Не было ничего. И вдруг.

fedonkin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 апр 2022, 18:12
Страна, Регион, Область: Россия, Калужская область
Город: Obninsk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия прутка

#56 Сообщение fedonkin » 19 апр 2022, 10:48

Sergpolimer писал(а):
09 авг 2010, 13:53
Перед входом в ванну у нас стоит 2 ролика, 1-й формующий 2-й калибрующий.
После охлаждение и намотчик.
Можете показать как выглядят формующий и калибровочный ролики? Или набросок от руки. Пытался найти в интернете, но тщетно.. Пытаюсь достичь стабильности диаметра, скачет +-0.1мм. Спасибо!

MASTER
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Экструзия прутка

#57 Сообщение MASTER » 28 ноя 2023, 14:06

Коллеги, подскажите, пожалуйста, при увеличении скорости экструзии сварочный пнд пруток становится овальным. Почитал ветку про калибровку, не совсем понял, как ее реализовать. У нас пруток опускается в ванну вертикально вниз, калибровочных валов нет, хотелось бы понять, как это реализовать. Не шайбы, а как раз валы. Может, схема есть?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ПОЛИСТИРОЛ и 20 гостей