Количество брака при экструзии?

[Polli_mer]

День добрый, форумчане!
Поделитесь опытом, какое количество брака считается "допустимым" на различных экструзионных производствах (панель, профиль и т.д.) при работе на грануляте, порошке... В общем, предлагаю обсудить процент брака и его зависимость от различных факторов.
И еще. Европейские производства имеют 4% брака - реальность или фантастика?

[SeiRioS]

Если сырье стабильное то 4% реальная цифра, у нас лично на российском сырье процент брака (с пусковыми и пробными запусками), сказывается то что у нас не большие, но разнородные заказы.

[filosof]

Я помню работал на предприятии где изготавлявают п\э пакеты, еще до того, как пошел в институт, и на этом предприятии технолог уверял, что для процесса раздува пленки 1% процент брака это очень много-) после института с экструзией не сталкивался, но вот желание орихтовать лицо этому технологу до сих пор осталось. (брак свыше "допустимого" высчитывался из зарплаты рабочего)

[Maks42]

Опять же что такое брак, есть возвратные отходы (пусковые, переходные, технологические и т. п.), которые дробятся (агломерируются) и добавляются к первичному сырью и безвозвратные отходы (просыпь, горелки и т. п.), которые выбрасываются.
Стандартно:
- возвратные отходы от 1 до 5% в зависимости от числа переходов и технологии,
- безвозвратные отходы 1%.
А именно брака (некондиционной продукции), внутреннего (забракованной ОТК) и внешнего (забракованной потребителем) вообще не должно быть (обычно стремятся к не более 50-200 ppm).

[Polli_mer]

Это все хорошо в теории. А на практике?

[alexs]

с учётом технологий регенерации невосстановимые потери на брак в районе 0,5%, остальное в продукцию
чем длиннее партии, тем меньше процент тех брака(запускной, отладочный, остановочный,)а мгновенный брак зависит от качества смеси, квалификации персонала

[Polli_mer]

Хорошо, зайдем с другой стороны. Например, панель 100-ка работает 24 часа без остановок и перезапусков. При каком проценте можем сказать, что смесь качественная, квалификация удовлетворительная? Понятно, что все это очень индивидуально, так как оборудование и его состояние у всех разное, компоненты сырья тоже. Интересно мнение практиков, каковых основная масса на форуме, потому как если рассматривать в теории, то можем далеко зайти :).

[alexs]

как пример
вагонка 100мм
вес 145 допустим грамм м п
2 ручья
скорость пусть 5.5 м мин
выработка с линии 1100 кг
брак за смену ну кг 25-45(12 часовой график) это я думаю терпимо
а бывает и ноль, только образцы для ОТК в районе 3-4 кг

[alexs]

кстати вышеописанное если скорости в 2 раза выще сделать, то брака в 4 раза больше будет- проверено
при линейной скорости в 10 м мин брака за смену до 100 кг может набежать легко

[новичёк]

Вот вспомнилось....
Панель 250 мм.
16 месяцев работы завода.
Смесь на 25 в.ч. мела.
ТС из синглов.
Композиторы "научились" мешать смесь.
"Учатся" бригады экструзионщиков.
С К7 мех. проблемы "с новья".
С К9 - вошла в работу после переустановки шнеков из-за "косяка" при сборке .

[MAG]

Уважаемый Авторитет, зачем вводить людей в заблуждение, брак до 4 %- если работать с рецептурой с содержанием мела до 20 м.ч., чем дальше - тем больше, поскольку сейчас остались единицы , кто может себе это позволить, то реальный % брака по предприятиям московскогорегиона 6-10

[YOKA]

Гранулированное сырье перерабатываеться стабильней, если его гранулируете сами, но от стороннего поставщика гранул можете получить и до 30%(все они бодяжат).
На смесях можете добиться очень хороших результатов, только если будете корректировать под каждую линию рецептуру, но все стараються подобрать универсальную, - в этом случае процент брака возрастает. На толстостенных профилях %брака всегда ниже. При существенном удешевлении рецептуры, тоже процент возрастает, тогда нужно считать "экономику". Для нас я процент брака считаю допустимым - это до 10%, а 6% вообще хорошо, так и толщина стенок 0,2 мм.

Удачи!

[Polli_mer]

Корректировать рецептуру под каждую линию хорошо, когда их на производстве 3, максимум 5. А когда число двузначное, да еще и продукция разная - не позавидуешь технологу :).

[Сергей Васильевич]

Поделитесь опытом, какое количество брака считается "допустимым" на различных экструзионных производствах (панель, профиль и т.д.) при работе на грануляте, порошке... В общем, предлагаю обсудить процент брака и его зависимость от различных факторов.
И еще. Европейские производства имеют 4% брака - реальность или фантастика?

4 % - это реальность.
Внутренний регламент группы АСО (Дания) при производстве труб, желобов, оконного профиля - 8 %.
Реально при нормальном сырье, и отсутствии желания хозяина из "овна" стоимостью 3 копейки сделать конфетку, которую он продаст за рупь
При работе с домесом вторички или на 100 % вторичке реально процент брака будет другой - если нет разделения отходов (первичная, вторичная переработка).

[новичёк]

4 % - это реальность.
Внутренний регламент группы АСО (Дания) при производстве труб, желобов, оконного профиля - 8 %.
Реально при нормальном сырье, и отсутствии желания хозяина из "овна" стоимостью 3 копейки сделать конфетку, которую он продаст за рупь
При работе с домесом вторички или на 100 % вторичке реально процент брака будет другой - если нет разделения отходов (первичная, вторичная переработка).

Согласен с Сергеем Васильевичем.
До 4-8% брака ситуация оправданная целым рядом причин как технологическими, так и человеческим факторами.

При больших значениях % брака в месяц. Уже нужно искать -причину сбоя. Так как начинает расти фактор - "упущенная выгода".
Это те потери машинного времени, что линия потратила на выпуск некондиции или при внеочередном "ввод в режим" или "вылет" из него.

По датскому заводу- прошу обратить внимание на ряд изделий к выпуску.
Такая последовательность "оконный профиль - желоб- труба".
Могут выпускатся по принципу - "каждый последующий с добавлением брака от предыдущего."
Максимально удешевляется каждая следующая рецептура.
И почти уверен, что заявленные 8% - это переходной остаток на конец расчётного месяца....

[Sergpolimer]

При мне ввели норму брака (производство полиэтиленовых труб) 5±2%. Почему именно так. Каждую смену приходилось проводить переналадку и запуск. Пока это всё сделаем и выходили на режимы проходило 2 часа, после этого работали еще 10 ч и опять все сначала. Хотелось иметь всё номенклатуру на складе. В конце месяца брака 10-12%. Это понятно, 110 мм наладить и настроить быстрее чем 1000 мм а заодно и существенная разница в массе м.п. Набив массу шишек + набравшись опыта, поступил иначе: включал линии ( 5 шт. ) на неделю, забивал склад 5 ходовыми диаметрами до упора и переходил на 5 новых и так дальше. В этот переходной период (около месяца) выслушал о себе всё, что обо мне думали, а после успокоились. На сегодня – норма технологического брака пригодная для дальнейшей переработки составляет 2% и 0,5% невосполнимые потери
(это то что уходит на стружку, мы не собираем её то что угарает).

[MC Mixa]

А что по поводу производства пленки ПВД?
У нас получается примерно 8% отходов/обрези, в основном перерабатываем сами, много это или мало?

[rea]

У нас при производстве плёночных нитей плоско-щелевой экструзией 1% отходов + 0,5% некондиционной продукции из-за различного сбоя намоточных головок или кривости рук экструдерщиков (в основном новичков).