Количество брака при экструзии?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Количество брака при экструзии?
День добрый, форумчане!
Поделитесь опытом, какое количество брака считается "допустимым" на различных экструзионных производствах (панель, профиль и т.д.) при работе на грануляте, порошке... В общем, предлагаю обсудить процент брака и его зависимость от различных факторов.
И еще. Европейские производства имеют 4% брака - реальность или фантастика?
Поделитесь опытом, какое количество брака считается "допустимым" на различных экструзионных производствах (панель, профиль и т.д.) при работе на грануляте, порошке... В общем, предлагаю обсудить процент брака и его зависимость от различных факторов.
И еще. Европейские производства имеют 4% брака - реальность или фантастика?
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:34
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Количество брака при экструзии?
Если сырье стабильное то 4% реальная цифра, у нас лично на российском сырье процент брака (с пусковыми и пробными запусками), сказывается то что у нас не большие, но разнородные заказы.
- filosof
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:52
- Откуда: г. Гатчина, СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Количество брака при экструзии?
Я помню работал на предприятии где изготавлявают п\э пакеты, еще до того, как пошел в институт, и на этом предприятии технолог уверял, что для процесса раздува пленки 1% процент брака это очень много-) после института с экструзией не сталкивался, но вот желание орихтовать лицо этому технологу до сих пор осталось. (брак свыше "допустимого" высчитывался из зарплаты рабочего)
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Количество брака при экструзии?
Опять же что такое брак, есть возвратные отходы (пусковые, переходные, технологические и т. п.), которые дробятся (агломерируются) и добавляются к первичному сырью и безвозвратные отходы (просыпь, горелки и т. п.), которые выбрасываются.
Стандартно:
- возвратные отходы от 1 до 5% в зависимости от числа переходов и технологии,
- безвозвратные отходы 1%.
А именно брака (некондиционной продукции), внутреннего (забракованной ОТК) и внешнего (забракованной потребителем) вообще не должно быть (обычно стремятся к не более 50-200 ppm).
Стандартно:
- возвратные отходы от 1 до 5% в зависимости от числа переходов и технологии,
- безвозвратные отходы 1%.
А именно брака (некондиционной продукции), внутреннего (забракованной ОТК) и внешнего (забракованной потребителем) вообще не должно быть (обычно стремятся к не более 50-200 ppm).
Yo'q Urush!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Количество брака при экструзии?
Это все хорошо в теории. А на практике?
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Количество брака при экструзии?
с учётом технологий регенерации невосстановимые потери на брак в районе 0,5%, остальное в продукцию
чем длиннее партии, тем меньше процент тех брака(запускной, отладочный, остановочный,)а мгновенный брак зависит от качества смеси, квалификации персонала
чем длиннее партии, тем меньше процент тех брака(запускной, отладочный, остановочный,)а мгновенный брак зависит от качества смеси, квалификации персонала
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Количество брака при экструзии?
Хорошо, зайдем с другой стороны. Например, панель 100-ка работает 24 часа без остановок и перезапусков. При каком проценте можем сказать, что смесь качественная, квалификация удовлетворительная? Понятно, что все это очень индивидуально, так как оборудование и его состояние у всех разное, компоненты сырья тоже. Интересно мнение практиков, каковых основная масса на форуме, потому как если рассматривать в теории, то можем далеко зайти :).
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Количество брака при экструзии?
как пример
вагонка 100мм
вес 145 допустим грамм м п
2 ручья
скорость пусть 5.5 м мин
выработка с линии 1100 кг
брак за смену ну кг 25-45(12 часовой график) это я думаю терпимо
а бывает и ноль, только образцы для ОТК в районе 3-4 кг
вагонка 100мм
вес 145 допустим грамм м п
2 ручья
скорость пусть 5.5 м мин
выработка с линии 1100 кг
брак за смену ну кг 25-45(12 часовой график) это я думаю терпимо
а бывает и ноль, только образцы для ОТК в районе 3-4 кг
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Количество брака при экструзии?
кстати вышеописанное если скорости в 2 раза выще сделать, то брака в 4 раза больше будет- проверено
при линейной скорости в 10 м мин брака за смену до 100 кг может набежать легко
при линейной скорости в 10 м мин брака за смену до 100 кг может набежать легко
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Количество брака при экструзии?
Вот вспомнилось....
Панель 250 мм.
16 месяцев работы завода.
Смесь на 25 в.ч. мела.
ТС из синглов.
Композиторы "научились" мешать смесь.
"Учатся" бригады экструзионщиков.
С К7 мех. проблемы "с новья".
С К9 - вошла в работу после переустановки шнеков из-за "косяка" при сборке .
Панель 250 мм.
16 месяцев работы завода.
Смесь на 25 в.ч. мела.
ТС из синглов.
Композиторы "научились" мешать смесь.
"Учатся" бригады экструзионщиков.
С К7 мех. проблемы "с новья".
С К9 - вошла в работу после переустановки шнеков из-за "косяка" при сборке .
Re: Количество брака при экструзии?
Уважаемый Авторитет, зачем вводить людей в заблуждение, брак до 4 %- если работать с рецептурой с содержанием мела до 20 м.ч., чем дальше - тем больше, поскольку сейчас остались единицы , кто может себе это позволить, то реальный % брака по предприятиям московскогорегиона 6-10
Re: Количество брака при экструзии?
Гранулированное сырье перерабатываеться стабильней, если его гранулируете сами, но от стороннего поставщика гранул можете получить и до 30%(все они бодяжат).
На смесях можете добиться очень хороших результатов, только если будете корректировать под каждую линию рецептуру, но все стараються подобрать универсальную, - в этом случае процент брака возрастает. На толстостенных профилях %брака всегда ниже. При существенном удешевлении рецептуры, тоже процент возрастает, тогда нужно считать "экономику". Для нас я процент брака считаю допустимым - это до 10%, а 6% вообще хорошо, так и толщина стенок 0,2 мм.
Удачи!
На смесях можете добиться очень хороших результатов, только если будете корректировать под каждую линию рецептуру, но все стараються подобрать универсальную, - в этом случае процент брака возрастает. На толстостенных профилях %брака всегда ниже. При существенном удешевлении рецептуры, тоже процент возрастает, тогда нужно считать "экономику". Для нас я процент брака считаю допустимым - это до 10%, а 6% вообще хорошо, так и толщина стенок 0,2 мм.
Удачи!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Количество брака при экструзии?
Корректировать рецептуру под каждую линию хорошо, когда их на производстве 3, максимум 5. А когда число двузначное, да еще и продукция разная - не позавидуешь технологу :).
я не волшебник, я только учусь...
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Количество брака при экструзии?
4 % - это реальность.Поделитесь опытом, какое количество брака считается "допустимым" на различных экструзионных производствах (панель, профиль и т.д.) при работе на грануляте, порошке... В общем, предлагаю обсудить процент брака и его зависимость от различных факторов.
И еще. Европейские производства имеют 4% брака - реальность или фантастика?
Внутренний регламент группы АСО (Дания) при производстве труб, желобов, оконного профиля - 8 %.
Реально при нормальном сырье, и отсутствии желания хозяина из "овна" стоимостью 3 копейки сделать конфетку, которую он продаст за рупь
При работе с домесом вторички или на 100 % вторичке реально процент брака будет другой - если нет разделения отходов (первичная, вторичная переработка).
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Количество брака при экструзии?
Согласен с Сергеем Васильевичем.Сергей Васильевич писал(а):
4 % - это реальность.
Внутренний регламент группы АСО (Дания) при производстве труб, желобов, оконного профиля - 8 %.
Реально при нормальном сырье, и отсутствии желания хозяина из "овна" стоимостью 3 копейки сделать конфетку, которую он продаст за рупь
При работе с домесом вторички или на 100 % вторичке реально процент брака будет другой - если нет разделения отходов (первичная, вторичная переработка).
До 4-8% брака ситуация оправданная целым рядом причин как технологическими, так и человеческим факторами.
При больших значениях % брака в месяц. Уже нужно искать -причину сбоя. Так как начинает расти фактор - "упущенная выгода".
Это те потери машинного времени, что линия потратила на выпуск некондиции или при внеочередном "ввод в режим" или "вылет" из него.
По датскому заводу- прошу обратить внимание на ряд изделий к выпуску.
Такая последовательность "оконный профиль - желоб- труба".
Могут выпускатся по принципу - "каждый последующий с добавлением брака от предыдущего."
Максимально удешевляется каждая следующая рецептура.
И почти уверен, что заявленные 8% - это переходной остаток на конец расчётного месяца....
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Количество брака при экструзии?
При мне ввели норму брака (производство полиэтиленовых труб) 5±2%. Почему именно так. Каждую смену приходилось проводить переналадку и запуск. Пока это всё сделаем и выходили на режимы проходило 2 часа, после этого работали еще 10 ч и опять все сначала. Хотелось иметь всё номенклатуру на складе. В конце месяца брака 10-12%. Это понятно, 110 мм наладить и настроить быстрее чем 1000 мм а заодно и существенная разница в массе м.п. Набив массу шишек + набравшись опыта, поступил иначе: включал линии ( 5 шт. ) на неделю, забивал склад 5 ходовыми диаметрами до упора и переходил на 5 новых и так дальше. В этот переходной период (около месяца) выслушал о себе всё, что обо мне думали, а после успокоились. На сегодня – норма технологического брака пригодная для дальнейшей переработки составляет 2% и 0,5% невосполнимые потери
(это то что уходит на стружку, мы не собираем её то что угарает).
(это то что уходит на стружку, мы не собираем её то что угарает).
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Черноземье
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Количество брака при экструзии?
А что по поводу производства пленки ПВД?
У нас получается примерно 8% отходов/обрези, в основном перерабатываем сами, много это или мало?
У нас получается примерно 8% отходов/обрези, в основном перерабатываем сами, много это или мало?
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 июн 2011, 05:28
- Страна, Регион, Область: Челябинская область
- Город: Копейск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Количество брака при экструзии?
У нас при производстве плёночных нитей плоско-щелевой экструзией 1% отходов + 0,5% некондиционной продукции из-за различного сбоя намоточных головок или кривости рук экструдерщиков (в основном новичков).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя