"Трубный" вопрос

[stahor]

Уважаемые специалисты,подскажите пожалуйста...При производстве трубы диаметром от 110мм. и ниже(до 63) на линии типа ЛТ-63 из Казпелена со вторичкой по трубе идут поперечные "волны",причём при увеличении толщины стенки-меньше.Вроде параметры как всегда, и собрано всё правильно...Изменение температур ничего не даёт,помогает (и то не всегда) снижение оборотов шнека (с 45 до 25) ,а это не работа.Кто сталкивался, подскажите - в чём дело?

[Maks42]

Возможно в головке не гасится пульсация от вращения шнека.

[Shadow]

Еще может быть изза привода быть

[alexs]

Макс! я Вообще то всегда считал, что гашение пульсаций - функция адаптера
чем ровней поток в головке- тем стабильней параметры

[Maks42]

Под головкой экструдера я подразумеваю все, что находится после материального цилиндра. На пульсацию также влияет конфигурация конечной части шнека.

[stahor]

А что конкретно смотреть - редуктор,шнек-пару?

[новичёк]

...При производстве трубы диаметром от 110мм. и ниже(до 63) на линии типа ЛТ-63 из Казпелена со вторичкой
по трубе идут поперечные "волны"
,причём при увеличении толщины стенки-меньше.
Вроде параметры как всегда, и собрано всё правильно..
.Изменение температур ничего не даёт,помогает (и то не всегда) снижение оборотов шнека (с 45 до 25)

Я Вас правильно понял. Экструдер имеет диаметр шнека Ф63 мм.
Ваши трубы с толщинами стенок 2.3, 4 мм?
Это важно.
Вы используете дроблёнку? её фракция таких же размеров, что и гранула Казпелена?
Материал вторички тот- же?
Сколько процентов подгружаете?

Поперечные волны на изделии в экструзии -"пульсации схода материала с витка(-ов) шнека не уплотняются в головке"
ИМХО. Это как "пружина плотности материала" внутри потока. Чем выше сопротивление головки - тем витки этой плотности ближе друг к другу.

Причины ИМХО могут быть.
- низкое гидравлическое сопротивление головки-для данной машины или материала.
- высокий ПТР Вашей смеси (осн. матер+вторичка)
- колебание насыпной плотности. Разброс по фракциям- неравномерная загрузка витка шнека по массе.
- "дробь" привода шнека. Чаще всего, одношнек имеет клиноремённый привод. возможно проскальзывание в ремнях
- ну и последнее -возможно проскальзывание трубы в тянущем. Из-за слабого прижима в траках, либо очень высокого вакуума

[stahor]

Спасибо большое за рекомендации - будем смотреть,разбираться,по шнеку всё правильно,а гранулы вторички иногда крупнее казани и легче.А по вторичке,заодно не подскажете : её у нас действительно идёт на трубу от 50 до 80 процентов и обычно температуры на шнеке ставили 155-175-180-185,на шибере-200-210,а после решили для лучшего уплотнения поставить 130-160-180-180,но как-то особой разницы не заметно,только саморазогев меньше...Посоветуете что?

[новичёк]

О-о!! :o . Так у Вас труба из вторички!!! Из вторички - сдобренной первичным материалом.
Что-же Вы форум путаете? :?:

А это совсем- совсем другая история...

Думаю. при таком наполнении Вашу дроблёнку надо просеивать. На две-три фракции.
И подбирать оптимальную процентовку под каждую фракцию.
При работе с мелкой фракцией - желательно один из материалов(того. что меньше) в смеси сделать чуть влажным ( ДОФ или ЭСМ), для того, что-бы смесь в бункере машины не расслаивалась.

В качестве дополнительной меры - можно установить сетку между машиной и головкой. Это Создаст лучшие условия для заполнения шнека.
Если вторичка у Вас - " Дикая" из разных мест! Здесь никакие температурные рекомендации Вам не помогут.
ПТР этого чуда непредсказуем и практически неуправляем... Всё подбирать самому.
Один совет - постарайтесь срабатывать такой материал от каждого поставщика - поотдельности.

[Maks42]

Температуры обычно подбирают в зависимости от ПТР вторички (тока на двигателе), первый вариант температур как-то ближе к реальности.
Если гранулы вторички крупные и легкие, то возможно, что они очень низкого качества (пористые), при переработке таких гранул необходима вакуумная дегазация.

[stahor]

А влажный (внутри,в порах) гранулят не идёт - дырки,лохматость.А на своем опыте можете подсказать,как снижение -повышение температуры по зонам шнека на расплав(стабильность,перемешивание),по крайней мере после загрузочной зоны для ПНД какие попробовать температуры - пониже,ближе к Т плавления ?Пробовал,что нашёл в литературе,а спецов знакомых нет. А насчёт форума ,в таком случае - мне куда?

[новичёк]

Я так понимаю. Вы работаете на гранулированной кем-то вторички?

Полностью соглашусь с уважаемым Maks42

Этот кто-то не заморачивается - и его гранула пористая?
Гранулирует со срезом с головы в воду?

Тогда у Вас вариантов
- сушить такую гранулу от воды.
- увеличивать время нахождения матерала в машине - для того, что-бы воздух из пор хоть как-то вышел.
(зоны дегазации на машине нет). Что Вы, впрочем, уже описали - скинули обороты вполовину.
- снижать содержание такой гранулы в смеси
- отказаться от такого материала для этого инструмента !

И ещё, Что за ПЭ идёт в гранулу- литьевые марки?

[Maks42]

Температуры подбираются исходя из количества зон, геометрии шнека и конструкции головки, опишите все это подробнее.
Если нет вакуумной зоны, то я бы попытался быстрее расплавить материал, чтобы он быстрее уплотнился и все летучие вышли из загрузочной зоны экструдера.
Вопросы:
- есть ли пульсация на чистой первичке?
- пульсация равномерная или хаотичная?
- какая марка первички?
- какой ПТР вторички?
- можно ли повысить степень заполнения шнека?

[stahor]

Действительно,вторичку берём где придётся,было несколько постоянных поставщиков,но хватает их максимум на год,потом от них начинает ТАКОЕ приходить...Свою гранулу делаем,но не хватает,и,кстати на своей,которую из ПНД и ПВД плёнки делаем большинства проблем нет.Я сам прекрасно понимаю,что дело во вторичке,и часто удивляюсь,что вообще что-то из неё идёт,но сами понимаете,если другого нет,приходится извращаться на этом...Линии старые у ЛТ 63( воздушной) шнек червячный,"на сход",на конце уплотнитель,"початок"(20см.),дальше шабер(двойная сетка),в голове,в принципе стандарт-крестовина,с отверстиями под воздух,резб.кольцо,решётка,дорн,матрица..На шнеке 4 зоны нагрева,первая - 35-40 см. от загрузочной зоны,охлаждение водяное,хорошее.Первичку используем ПЭ-80,ПЭ-100,Казпелен,Нижнекамск - 6948,в основном.Пульсация на привозной вторичке хаотичная по толщине - идёт нормально,потом вдруг разброс - то толще,то тоньше,а "волны" идут сразу стабильно.

[Maks42]

Попробуйте выполнить совет новичка:

В качестве дополнительной меры - можно установить сетку между машиной и головкой. Это Создаст лучшие условия для заполнения шнека.

[alexs]

или вместо кольца адаптера установить сопло с профилем Лаваля ( вход в сужение под 45 градусов выход под 20градусов
проходной диаметр нужно подобрать под машину

[Fireball]

Я так понимаю. Вы работаете на гранулированной кем-то вторички?



Этот кто-то не заморачивается - и его гранула пористая?


Тогда у Вас вариантов
- сушить такую гранулу от воды.
-

По своему опыту работы с полиэтиленом скажу-
1) перегранулированный влажный материал ( поры внутри) - можно отправлять на свалку или добавлять по чайной ложке в литье.
2) При работе со вторичной гранулой - сетка перед адаптером - обязательное условие. У нас стояла крупная сетка ( вроде с мясорубки) , а на нее накладывались одноразовые мелкие сетки , которые вырезали ножницами .Современные экструдера перестреливают сетки во время работы. На старых приходилось останавливаться и менять вручную. Насыпной вес для толстостенных изделий ( трубы) не критичен. Более критично - температурные режимы и конструкция головы-адаптера. Я смотрю по температурам - вы работаете с 158 маркой? До предпоследней зоны адаптера температуры идут на подьем , а начиная с последней зоны шнека на спад, голова далее на спад.

[Sergpolimer]

У вас может быть несколько проблем, попробуйте проанализировать мои дополнения и рассуждения по данному вопросу.
1. Неравномерность вращения шнека, и как следствие, не полное заполнение материального цилиндра;
2. Проверьте поступления сырья из бункера сушилки, оно может «зависать»;
3. Обязательно установите сетку между экструдером и головкой для равномерности и выравнивания течения расплава;
4. Проверьте диаметр отверстий в уплотнениях на входе и выходе (вакуумная и водяная ванны). Слишком малый диаметр, а также жесткая резинка, позволяет порой притормаживать трубу.
5. Проверьте показания вакуумметра. Высокий вакуум оказывает сопротивление движению неостывшего расплава и приводит к увеличению диаметра трубы;
5. Очистите (обезжирьте) траки тянущего устройства. Проскальзывание траков наиболее часто встречается при экструзии.

Старался помочь – но может получилось как всегда

[stahor]

Спасибо большое всем за помощь и рекомендации,разбираемся,пробуем, надеюсь - поможет...И ещё вопрос по температурам - мне всё же интересно - при работе со вторичкой на первых зонах шнека (двух из четырёх) исходя из каких принципов подбирать температуры(для первички базовые хоть есть) ?Пробовал и 155-170 и 135-160,честно говоря разницы практически не увидел,разве что на более низких(2-ой вариант) можно чуть "разогнать" шнек - саморазогрев не так себя проявляет,но через не очень большое время-1-2часа - масса "слоиться",ну и соответственно качество трубы падает.

[Maks42]

Температуру занижать вредно:
- расплав все равно хоть за счет нагрева, хоть за счет саморазогрева наберет нужную температуру,
- при заниженной температуре уменьшится скорость расплава в пристенной области, что ни к чему хорошему не приводит.

[Sergpolimer]

Спасибо большое всем за помощь и рекомендации,разбираемся,пробуем, надеюсь - поможет...И ещё вопрос по температурам - мне всё же интересно - при работе со вторичкой на первых зонах шнека (двух из четырёх) исходя из каких принципов подбирать температуры(для первички базовые хоть есть) ?Пробовал и 155-170 и 135-160,честно говоря разницы практически не увидел,разве что на более низких(2-ой вариант) можно чуть "разогнать" шнек - саморазогрев не так себя проявляет,но через не очень большое время-1-2часа - масса "слоиться",ну и соответственно качество трубы падает.


Вашу вышеуказанную проблему можно решить, только путем подбора температурных режимов. Это связано с многими факторами, а именно:
1. Не смысла поднимать температуру на первых зонах, так как вторичка имеет более низкую температуру плавления, чем первичный материал. Я наоборот снижал температуру.
2. Из за высокой температуры возможно образование нароста на материальном цилиндре и шнеке, что приведет к остановке линии.
3. Вторичный материал использовать желательно однородный (с одной партии переработки)
4. Использовать добавки при переработке (скользячки, антиоксиданты и пр.)
5. Материал «слоится» из за плохого перемешивания в цилиндре, вторичка расплавилась а первичный материал еще не успел.
6. Попробуйте такие тем-ры на цилиндре: 115, 130, 165, 190
На мой взгляд это оптимальный нагрев - всё должно успеть вовремя расплавиться и смешаться. Но о положительных результатах, мне из далека, говорить сложно, так как, не понятно какое процентное содержание материалов, количество раз переработки вторички и др.



Старался помочь – но может получилось как всегда