мебельная кромка ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#61 Сообщение новичёк » 15 ноя 2023, 15:41

Советую поискать в сети грададцию реоцептур ПВХ в зависимости от вводимого пластификатора.

Есть еще тип мебельных кромок. Т.н. "Грибки". Сейчас, вероятно, совсем вышли из моды у мебельщиков :hi_hi_hi:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: мебельная кромка ПВХ

#62 Сообщение kor » 15 ноя 2023, 16:00

Если мы говорим о жёсткой кромке, которую будут приклеивать на кромкооблицовочной линии при температуре 190 град.,возможно, на большой скорости. Нужна хорошая теплостойкость. А количество мела при этом не добавишь, т. к. радиусы закруглений могут быть небольшими, на них видно будет побеление. Плюс такую кромку не отфрезеруешь с полировкой, что очень важно для мебельщиков.
Для частников, которые клеят 0.4 мм вручную, рецептура подойдёт. Для ПУ расплавов на 120-140,наверно,тоже
За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
Maks42phmen
Рейтинг: 10%
нет войне!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#63 Сообщение новичёк » 16 ноя 2023, 08:39

kor писал(а):
15 ноя 2023, 16:00
,,,,Нужна хорошая теплостойкость. А количество мела при этом не добавишь, т. к. радиусы закруглений могут быть небольшими, на них видно будет побеление.,,,,
Давайте пока не усложнять задачу для производителя кромке. На первых парах это максимально дешёвая и стабильная кромка для прямоугольного кромкования. Пусть производитель научится работать от 650 часов на своей машине в месяц.

Малые радиусы скругления столешниц все таки большая редкость.
Это усложняет технологию и требует специфического оборудования. как для изготовления. так и для кромкования.
Не все мебельщики могут его себе позволить.

Обратил внимание кромка 0,4 мм чаше для прямоугольных элементов типа фасадов. в толщинах 16 мм
Столешницы стали толще. И кромкуются уже 2 мм.

Если среди покупателей появится спец по кромкам малого радиуса. То он уже на чем то работает. И вот эту его кромку можно будет уже рассмотреть повнимательнее. Сделать хотя бы тест на зольность. Для начала ! :a_g_a:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: мебельная кромка ПВХ

#64 Сообщение kor » 16 ноя 2023, 10:55

Вот здесь organizing-and-managing-of-production-f ... ml#p160176 рецептура обсуждались
нет войне!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#65 Сообщение новичёк » 16 ноя 2023, 14:55

kor писал(а):
16 ноя 2023, 10:55
Вот здесь organizing-and-managing-of-production-f ... ml#p160176 рецептура обсуждались
Да для мебельной пленки...
И там лучше смола. К-70
:pri_vet:-:

Саргис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 12:21
Страна, Регион, Область: Армения
Город: Ереван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: мебельная кромка ПВХ

#66 Сообщение Саргис » 29 ноя 2023, 15:47

новичёк писал(а):
15 ноя 2023, 09:27
Для Вашей технологии изготовления кромкию
ИМХО здесь и далее :a_g_a:
Главная задача обеспечить максимально равные скорости выхода полимера по ширине головки.
Рецептура от Вас за 19.10.23 года. Решает эту проблему очевидно вводом пластификатора.
В сети есть вот такая картинка Температура стеклования - от содержания пластификатора

Я согласен с коллегой. Уважаемой kor. Пластификатор просто рушит температуру стеклования. Чуть нагрел и полоса поплыла.
Поэтому пластификатор желательно все таки убрать.

Для листовой машины предложил бы
ПВХ 100
Мел 30
Стаб КаЦе 3,5-4 В зависимости от производителя. И его рекомендаций по дозировке.
Стаб Свинцовый 3,2-3,5 при содержании свинца не менее 30%
Тут рекомендую. Оценить процент возвратного бракак. На листах - это только на обрезке облоя - будет около 10% И этот материал уже термически "подустал"
Модификатор перерабатываемости высокой вязкости от 2 в.ч. ( Дальше по оценке скоростей истечения)
И качества без хрупкого реза на полосы.
Ст.Кальция в помощь к модификатору. 0,4-0,6 И оценке работы машину по факту вероятного пригара в плечиках головки.
Можно Модификатор с повышенным скольжением 0,5-1
Диоксид титана - желательно иметь всега. Рекомендую сделать одну две основы кромки. Белый-серый- кофе с молоком.
Есть правило " Любой пластик можно покрасить в любой цвет! Но только один раз!!. Нам же нужно повторять цвет от раза к разу. И интервал может составлять от месяца и более... Чем меньше цветов и чем они проще. Тем легче.

Все остальные добавки- чаще всего это смазки. По факту работы машины и инструмента. Нужно иметь на всякий пожарный случай. СтКислоту, Оба воска. Возможно эфиры жирных кислот.

Что касается СРЕ. Тут предложил бы Вам оценить. Где храните ГП Вы . Где хранит ваш продукт клиент. Желательно в тепле.
И запишите в документах. Выдержать перед использованием не менее 12 -24 часов .в цеху с мороза.
Скажите, пожалуйста при складывания кромки темного цвета место изгиба становится белым.Что не так с рецептом?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#67 Сообщение Maks42 » 29 ноя 2023, 15:58

Плохой мел, много мела, плохое качество перемешивания мела.
Yo'q Urush!

Саргис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 12:21
Страна, Регион, Область: Армения
Город: Ереван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: мебельная кромка ПВХ

#68 Сообщение Саргис » 30 ноя 2023, 14:17

100 кг ПВХ К=60
30 кг мел 5мкм
это считается слишком много?
заранее спасибо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#69 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2023, 16:36

Не много, просто мел очень крупный, должен быть 1-2 мкм.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#70 Сообщение новичёк » 30 ноя 2023, 17:19

Скажите, пожалуйста при складывания кромки темного цвета место изгиба становится белым. Что не так с рецептом?

"В жестких окрашенных системах ПВХ. Побеление изгиба на холодную - это не признак плохого рецепта. Такой изгиб нужно проводить только после предварительного разогрева материала. Пример - раструб трубы канализационной.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: мебельная кромка ПВХ

#71 Сообщение kor » 30 ноя 2023, 17:23

Вот порылась немного в старье. рецептуры немецкой кромки.
1. Непластифицированная кромка на базе свинцового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей
(phr)
1 Поливинилхлорид К = 63 – 64 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 10,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 2555 Р/4 3,6
4 Модификатор ударопрочности (*) Degalan E-ST 7 D 5,0
5 Модификатор перерабатываемости Degalan 10 F 1,0
6 Лубрикант Baerolub PA-L 0,1 – 0,3
7 Лубрикант Baerolub PA 25 0,0 – 0,2

2. Непластифицированная кромка на базе кальций-цинкового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей
(phr)
1 Поливинилхлорид К = 63 – 64 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 10,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 90293 Р/3 2,9
4 Модификатор ударопрочности (*) Degalan E-ST 7 D 5,0
5 Модификатор перерабатываемости Degalan 10 F 1,25

3. Пластифицированная кромка на базе свинцового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей (phr)
1 Поливинилхлорид К = 70 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 30,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 3186 EР/1 4,0
4 Пластификатор диоктилфталат 50,0
- модификатор ударопрочности вводится в рецептуру при необходимости;
- дозировка пластификатора подбирается самостоятельно и зависит от требуемой
конечной гибкости изделия;
- получаемый по этим рецептурам профиль имеет нейтральный оттенок

Любой мебельщик, ранее работавший с хорошей кромкой, сгибанием пополам определяет ее качество. Он хочет, чтобы она была очень гибкая и по побелению сразу понимает, что ему предлагают.
нет войне!

Саргис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 12:21
Страна, Регион, Область: Армения
Город: Ереван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: мебельная кромка ПВХ

#72 Сообщение Саргис » 01 дек 2023, 15:40

Maks42 писал(а):
30 ноя 2023, 16:36
Не много, просто мел очень крупный, должен быть 1-2 мкм.
спасибо большое

Саргис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 12:21
Страна, Регион, Область: Армения
Город: Ереван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: мебельная кромка ПВХ

#73 Сообщение Саргис » 01 дек 2023, 15:42

новичёк писал(а):
30 ноя 2023, 17:19
Скажите, пожалуйста при складывания кромки темного цвета место изгиба становится белым. Что не так с рецептом?

"В жестких окрашенных системах ПВХ. Побеление изгиба на холодную - это не признак плохого рецепта. Такой изгиб нужно проводить только после предварительного разогрева материала. Пример - раструб трубы канализационной.
спасибо

Саргис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 12:21
Страна, Регион, Область: Армения
Город: Ереван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: мебельная кромка ПВХ

#74 Сообщение Саргис » 01 дек 2023, 15:46

kor писал(а):
30 ноя 2023, 17:23
Вот порылась немного в старье. рецептуры немецкой кромки.
1. Непластифицированная кромка на базе свинцового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей
(phr)
1 Поливинилхлорид К = 63 – 64 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 10,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 2555 Р/4 3,6
4 Модификатор ударопрочности (*) Degalan E-ST 7 D 5,0
5 Модификатор перерабатываемости Degalan 10 F 1,0
6 Лубрикант Baerolub PA-L 0,1 – 0,3
7 Лубрикант Baerolub PA 25 0,0 – 0,2

2. Непластифицированная кромка на базе кальций-цинкового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей
(phr)
1 Поливинилхлорид К = 63 – 64 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 10,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 90293 Р/3 2,9
4 Модификатор ударопрочности (*) Degalan E-ST 7 D 5,0
5 Модификатор перерабатываемости Degalan 10 F 1,25

3. Пластифицированная кромка на базе свинцового стабилизатора.
№ Наименование компонента Марка Массовых частей (phr)
1 Поливинилхлорид К = 70 100,0
2 Гидрофобный мел размер зерна не более 2 мкм 30,0
3 Комплексный стабилизатор Baeropan MC 3186 EР/1 4,0
4 Пластификатор диоктилфталат 50,0
- модификатор ударопрочности вводится в рецептуру при необходимости;
- дозировка пластификатора подбирается самостоятельно и зависит от требуемой
конечной гибкости изделия;
- получаемый по этим рецептурам профиль имеет нейтральный оттенок

Любой мебельщик, ранее работавший с хорошей кромкой, сгибанием пополам определяет ее качество. Он хочет, чтобы она была очень гибкая и по побелению сразу понимает, что ему предлагают.
:co_ol:

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: мебельная кромка ПВХ

#75 Сообщение Maxx » 11 дек 2023, 06:02

Кромка на 10 м.ч кальцита вряд ли пройдет по цене в рынок, пусть она будет даже очень хорошая

Рецептура на 50 м.ч. всего скорее для канта который "гибком" такой сейчас не в моде, используется в основном на школьной мебели. Для обычной мебельной кромки это слишком.
Кромку наносят при температуре клея до 190 гр.С может поплыть.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: мебельная кромка ПВХ

#76 Сообщение kor » 11 дек 2023, 18:41

Да. Цена кромки должна просчитываться с разными потребителями по-разному. Для потребителя, который работает с китайскими кромками на ширпотреб, не имеет смысла добиваться качества. Для мебельщиков, которые производят мебель бизнес-класса и импортируют качественную кромку, можно и потрудиться, и посчитать.
Если в рецептуре пластификатора не более 5 м.ч., то она не плывет даже на 230. И обратите внимание на количество акриловых модификаторов, они тоже существенно добавляют теплостойкости.
нет войне!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#77 Сообщение Kirilliq » 12 дек 2023, 16:41

kor писал(а):
11 дек 2023, 18:41
И обратите внимание на количество акриловых модификаторов, они тоже существенно добавляют теплостойкости.
Тут вы не очень точны. Модификатор ударной прочности скорее снижает, потому что содержит каучук. А вот перерабатываемости - повышает, потому что у ПММА больше 100 Вика.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
kor
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: мебельная кромка ПВХ

#78 Сообщение kor » 13 дек 2023, 10:14

Да, конечно, Вы абсолютно правы. Модификаторами ударопрочности улучшается гибкость и пластичность, а теплостойкость, конечно, снизится.
Всё только в сравнении с ДОФом.
нет войне!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя