Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 15 май 2010, 08:25
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Какое количество ПИБа добовляеться при изготовлении пищевой пленки, использую Indopol H-300, экструдер выдувной Тайваньский одношнековый.
Выход продукции около 30 кг. час, толщина пленки 9-11 мк.
Сейчас добовляю клея около 5%, но его совсем не чувствую.
Еще говорят что он должен ВЫПАРИТСЯ, но что то не хочет. Сколько надо ждать???
Выход продукции около 30 кг. час, толщина пленки 9-11 мк.
Сейчас добовляю клея около 5%, но его совсем не чувствую.
Еще говорят что он должен ВЫПАРИТСЯ, но что то не хочет. Сколько надо ждать???
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
он не выпаривается)))) у ПИБа присутствует миграция... со временем пленка теряет липкость, из-за этого концентрат ПИБа не рекомендуют хранить дольше полугода....
очень странно что пленка у вас не липкая..... 5% нормальная дозировка, при такой дозировке ее даже трудно размотать.... например шпуля с 1 кг намотки, если ее взять за конец пленки, не разматывается под собственным весом :shock: :lol:
да и марка клея у вас хорошая.....
очень странно что пленка у вас не липкая..... 5% нормальная дозировка, при такой дозировке ее даже трудно размотать.... например шпуля с 1 кг намотки, если ее взять за конец пленки, не разматывается под собственным весом :shock: :lol:
да и марка клея у вас хорошая.....
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 15 май 2010, 08:25
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Сейчас пробывал разматать еще пару роликов создаеться такое впечатление что в начале роля совсем нет клея, а под самый конец его очень очень много.
С чем это может быть связано.
Количество клея подавалась одинаково.
Хранить клей нельзя при открытом состоянии или с даты его изготовления пол года?
С чем это может быть связано.
Количество клея подавалась одинаково.
Хранить клей нельзя при открытом состоянии или с даты его изготовления пол года?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
у вас клей с подогревом? возможно неравномерная подача клея...зависит от насоса на дозаторе..если есть подогрев то возможно слабые тэны, прогрев плохой..у нас было такое, от плитки электрической по ставили тэн под емкость с клеем))) температуру держит стабильно, даже када клей доливаешь.. некоторые производители ставят на дозатор обычный маслонасос... тада без подогрева полная ж..а, а если тэны слабые то вовремя доливки очень сильно падает температура, соответственно прыгает дозация клея... проверте на остальных рулонах с пленкой возможно у вас как раз такая ситуация....проверьте равномерность работы двигателя дозатора, возможно есть какие нибудь сильные наводки которые и меняют частоту вращения двигателя.. такая ж у нас тоже была))) ето некачественная сборка электрической части оборудования..тогда решение другое - найти чела волокущего норм по электрике, он все исправит.....
ответ один - идите по цепочке метода исключения и найдете причину))))
ответ один - идите по цепочке метода исключения и найдете причину))))
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
сам клей можно хранить довольно долго, а вот ск из ПИБа около полугода с момента производства, из-за миграции ПИБа....
мы перерабатывали клей который был произведен около 5 лет назад и разницы я не почувствовал...
марка клея у вас самая подходящяя, ищите причину в оборудовании где собака зарыта..
мы перерабатывали клей который был произведен около 5 лет назад и разницы я не почувствовал...
марка клея у вас самая подходящяя, ищите причину в оборудовании где собака зарыта..
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Это типичная проблема у тех, кто с целью удешевления пытается заменить концентрат ПИБ на чистый ПИБ. В идеале для подачи линейного полиэтилена и ПИБ надо использовать гравиметрические (весовые) дозаторы. В крайнем случае, можно использовать объемные, но их нужно постоянно калибровать, для линейного полиэтилена одношнековый, для ПИБ шестеренчатый. ПИБ по любому, как писал zLOy_lamer, перед подачей в дозатор должен быть подогрет до определенной температуры.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 15 май 2010, 08:25
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Пиб используем indopol h 300, добовляем около 5 %, а клея все равно не чувствуеться.
Начало ролика клея очень мало, под конец очень много. И так все роли.
Насос на клей шестеренчатый с двумя тэнами, один на бачек другой на насосе.
Начало ролика клея очень мало, под конец очень много. И так все роли.
Насос на клей шестеренчатый с двумя тэнами, один на бачек другой на насосе.
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Насос на ПИБ как калибруете? Температуру ПИБ контролируете? Какой дозатор на линейном полиэтилене, как калибруете?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 15 май 2010, 08:25
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Дозируем методом тыка много или мало (примерно выгледит так: шнек на полную и клей на полную) сырье вообще не понимаю что значит колибровать???
Температура на двух зонах примерно 70 С на насосе
Температура на двух зонах примерно 70 С на насосе
-
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 16:00
- Откуда: из Нерезиновой
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
5% для 9мкм - это реально много. 3% уже довольно липкая пленка.
по опыту причина может быть не только в ПИБе но и в полиэтилене - напр. я пару лет назад видел такие лоты шуртана что не липли вообще сколько ПИБа не введи- много воска, он вылезает на поверхность "выше" ПИБа. Валы потом все как свечи - сплошной парафин.
Попробуйте сделать пленку из заведомо хорошего ПЭ и посмотрите. Если то же самое - значит узел дозирования ПИБа. Вообще этот узел - одна противная проблема. Черный ящик какой-то.
От ПИБа никогда не поздно отказаться и перейти на Вистамаккс. Гранулы, греть не нужно, ПИБа не содеджит вообще :)
по опыту причина может быть не только в ПИБе но и в полиэтилене - напр. я пару лет назад видел такие лоты шуртана что не липли вообще сколько ПИБа не введи- много воска, он вылезает на поверхность "выше" ПИБа. Валы потом все как свечи - сплошной парафин.
Попробуйте сделать пленку из заведомо хорошего ПЭ и посмотрите. Если то же самое - значит узел дозирования ПИБа. Вообще этот узел - одна противная проблема. Черный ящик какой-то.
От ПИБа никогда не поздно отказаться и перейти на Вистамаккс. Гранулы, греть не нужно, ПИБа не содеджит вообще :)
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
такой пэ бывает не только у шуртана... нижнекамский тоже временами херню делает :? одна партия была такая что измучился в доску :mrgreen: все валы парафином покрыты были, пленку шире чем 450мм не получалось сделать, на валы не налипала и соответственно в ширину не расходилась.....на нижнекамском заводе наверно до сих пор технологию производства линейки освоить нормально не могут..... :evil: чудеса от партии к партии, у меня уже весь бубен истерся придется наверно новый покупать, а то скоро шаманству конец придет :lol:fisherman писал(а): я пару лет назад видел такие лоты шуртана что не липли вообще сколько ПИБа не введи- много воска, он вылезает на поверхность "выше" ПИБа.
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
В составе ряда нижнекамских марок есть смазки, вот они и гадят.
Yo'q Urush!
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
конкретно 5118q.... партия от партии сильно отличается....делают полное г....
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Там и есть эти смазки, обещают улучшить качество
Yo'q Urush!
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Во-во!!! :shock: Замучили, проклятые! :)zLOy_lamer писал(а):конкретно 5118q.... партия от партии сильно отличается....делают полное г....
- tda76
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
- Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
- Город: Азов
- Откуда: Россия,Азов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Согласен!До сих пор налет очень сильный от сырья.
Дмитрий.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
надо будет мастрячить чистящие валы.... а то пздц полный.... очередная партия полное Г, не "переходной" а именно 5118Q..
- tda76
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
- Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
- Город: Азов
- Откуда: Россия,Азов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Да ,переходной пэ у меня проскочил и даже не заметили...
20 тонн без проблем переработали ,и качество пленки лучше чем у госта и никакого налета!
Чистящие валы видел на одном производстве в Липецке,даже где-то фото было.
20 тонн без проблем переработали ,и качество пленки лучше чем у госта и никакого налета!
Чистящие валы видел на одном производстве в Липецке,даже где-то фото было.
Дмитрий.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
так я про то и говорю, что у них качество пэ от партии к партии разное.. бывает что "переходной" даже лучше чем гостовский......
А в чистящих валах нет ничего сложного, самое простое это резиновый вал прижатый в ~100 градусах от места полива пэ.. ток тогда будет образовываться воздушный пузырь....лучше всего два вала сегментированные обрезиненные,чтоб сегменты перекрывали друг друга....
вот как то так..
А в чистящих валах нет ничего сложного, самое простое это резиновый вал прижатый в ~100 градусах от места полива пэ.. ток тогда будет образовываться воздушный пузырь....лучше всего два вала сегментированные обрезиненные,чтоб сегменты перекрывали друг друга....
вот как то так..
- tda76
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
- Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
- Город: Азов
- Откуда: Россия,Азов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Что-то сложно...
Я видел с использованием ветоши от вафельных полотенцев и металлическим прутом.
Дешево и сердито.
Я видел с использованием ветоши от вафельных полотенцев и металлическим прутом.
Дешево и сердито.
Дмитрий.
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Нет картинки? ;)zLOy_lamer писал(а):так я про то и говорю, что у них качество пэ от партии к партии разное.. бывает что "переходной" даже лучше чем гостовский......
А в чистящих валах нет ничего сложного, самое простое это резиновый вал прижатый в ~100 градусах от места полива пэ.. ток тогда будет образовываться воздушный пузырь....лучше всего два вала сегментированные обрезиненные,чтоб сегменты перекрывали друг друга....
вот как то так..
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
блин... чертить не могу на компе... могу от руки нарисовать отсканить и скинуть в личку..
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Будет здОрово, спасибо! :)zLOy_lamer писал(а):блин... чертить не могу на компе... могу от руки нарисовать отсканить и скинуть в личку..
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Вот решил выложить здесь.... рисовал в скетч апе.... вид снизу..
качество так себе..))) первый раз в жизни чёто чертил)))) ну принцип понятен..
качество так себе..))) первый раз в жизни чёто чертил)))) ну принцип понятен..
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
за счет малой ширины сегментов не происходит образования воздушного пузыря, а второй вал перекрывает оставшуюся часть поверхности вала..
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
А что, в Росси в "пищёвку" допускается вводиить ПИБ?????????????????????????????????????????????????7
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
- tda76
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
- Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
- Город: Азов
- Откуда: Россия,Азов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Т.Е. налет остается на пленке?zLOy_lamer писал(а):за счет прижима пленки к валу
Дмитрий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей