)))) ещё как))) у нас всё допускается)))Кей писал(а):А что, в Росси в "пищёвку" допускается вводиить ПИБ?????????????????????????????????????????????????7
Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
ну да... он всё равно уходит с пленкой, но часть его остается на каст вале, а чистящие валы позволяют избавиться от этого самого остатка..tda76 писал(а):Т.Е. налет остается на пленке?zLOy_lamer писал(а):за счет прижима пленки к валу
если обратить внимание на запуске, на малой скорости, то видно что пленка как бы немного отстает от каст вала и каст вал покрывается небольшим налетом парафиновых выделений, так вот чистящие валы прижимают пленку к каст валу , тем самым парафиновый налет обратно налипает на пленку и уходит в рулон, а каст вал постоянно остается чистым....
можно попробовать при работе прижать полотно снизу любым роликом и будет виден смысл этих чистящих валов.... в этом месте вал будет изумительно читый..
вот.. как то так...
Последний раз редактировалось zLOy_lamer 07 окт 2011, 08:59, всего редактировалось 2 раза.
- tda76
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
- Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
- Город: Азов
- Откуда: Россия,Азов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
На выдувном экструдере с ПИБ всегда было много проблем.Тяжело определить сразу липкость пленки,т.к. сутки ПИБ мигрирует во внешний слой пленки.Калибровать соотношение только опытным путем.
Неплохо себя показывает добавка VERSIFY 3300.
А ощущение неравномерности клея на ролике из-за того что на нижние слои пленки давят верхние слои и они слипаются.
Неплохо себя показывает добавка VERSIFY 3300.
А ощущение неравномерности клея на ролике из-за того что на нижние слои пленки давят верхние слои и они слипаются.
Дмитрий.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
по сравнению с Вистамаксом как?tda76 писал(а):На выдувном экструдере с ПИБ всегда было много проблем.Тяжело определить сразу липкость пленки,т.к. сутки ПИБ мигрирует во внешний слой пленки.Калибровать соотношение только опытным путем.
Неплохо себя показывает добавка VERSIFY 3300.
А ощущение неравномерности клея на ролике из-за того что на нижние слои пленки давят верхние слои и они слипаются.
Последний раз редактировалось zLOy_lamer 07 окт 2011, 08:58, всего редактировалось 1 раз.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Мне вистамакс6102 больше понравился, версифай3300 вышел дороже(не помню на сколько) и процентовка получилась почти в 2 раза больше с одинаковой адгезией на выходе. :) На каст...
Ещё есть ENGAGE 8200 от DOW, особой разницы с вистамакс не почувствовал, правда сильно не заморачивался, цели были другие.
Ещё есть ENGAGE 8200 от DOW, особой разницы с вистамакс не почувствовал, правда сильно не заморачивался, цели были другие.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
контакты где мона приобрести ENGAGE 8200 киньте, мона в личку...
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Кстати, проблема, с которой началась ветка ( а именно нелипкое начало бобины и выступание клея посредине) - чаще всего происходит из-за использования ЛПЭВД с плотностью более 0,923. Сейчас поперечный срез одного из рулона передал на электронный микроскоп....
Мы априори перестали брать сырьё с неудовлетворительной плотностью....
Интересно одно: чаще всего эта проблема выскакивала на кастах....а вот выдувник, у него всё должно было быть О.К.
Мы априори перестали брать сырьё с неудовлетворительной плотностью....
Интересно одно: чаще всего эта проблема выскакивала на кастах....а вот выдувник, у него всё должно было быть О.К.
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Добрый день! А можно уточнить, это все речь о стретч пленке? При использовании Вистамакса какая адгезия получается? (Если вы её замеряете конечно)!Def писал(а):Мне вистамакс6102 больше понравился, версифай3300 вышел дороже(не помню на сколько) и процентовка получилась почти в 2 раза больше с одинаковой адгезией на выходе. :) На каст...
Ещё есть ENGAGE 8200 от DOW, особой разницы с вистамакс не почувствовал, правда сильно не заморачивался, цели были другие.
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Да, речь о стретч. При добавлении вистамакс 1% в массе, адгезия получается около 0.5 кг/м при 22 градусах.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
С увеличением Вистамакса % , на сколько увеличивается адгезия?
Хочу уточнить, что адгезию нужно получить 0,5 Н/см! Использовал Я Вистамакс 6102, че то как то в процессе экструзии липкая пленка шла, а потом от рулона оторвал образец, и липкости как и небыло! Может на вистамаксе такой адгезии и не получить? Или мы о разных вистамаксах говорим! Потому что производители уверяют что адгезия должна получится!(((
0,5 кг/м= 0,05Н/см!? маловато.........
Хочу уточнить, что адгезию нужно получить 0,5 Н/см! Использовал Я Вистамакс 6102, че то как то в процессе экструзии липкая пленка шла, а потом от рулона оторвал образец, и липкости как и небыло! Может на вистамаксе такой адгезии и не получить? Или мы о разных вистамаксах говорим! Потому что производители уверяют что адгезия должна получится!(((
0,5 кг/м= 0,05Н/см!? маловато.........
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
5кг/м? Ничего не путаю? К чему лепить собираетесь? :o
"а потом от рулона оторвал образец" - рулон слипся?
"а потом от рулона оторвал образец" - рулон слипся?
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
визуально да, одни попросили сделать с клейкостью повыше, сделал с 3% от слоя...Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!
упаковывают стекла..
после попросили делать как обычно, так как от стекла потом отодрать не могут :lol:
а обычный пиб пачкает стекло...
из личных наблюдений: лучше его использовать в смеси с другими адгезионными добавками....
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Охлаждается нормально?Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Чет я не пойму, откуда такая одгезия? У меня Вистамакс- это отдельный слой(1 из 3х) (15%) и адгезия никакая получилась!zLOy_lamer писал(а):визуально да, одни попросили сделать с клейкостью повыше, сделал с 3% от слоя...Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!
упаковывают стекла..
после попросили делать как обычно, так как от стекла потом отодрать не могут :lol:
а обычный пиб пачкает стекло...
из личных наблюдений: лучше его использовать в смеси с другими адгезионными добавками....
Может мы про разный вистамакс говорим!? Вистамакс 6102 FL, ПТР 1,3г/10мин, пло-ть= 0,862г/см!?
А с чем в смеси у Вас? И может ли это как то влиять!?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Извините , если вернутся к началу темы . На миграцию добавок влияет плотность намотки –может этим и объясняется различная клейкость в начале и конце рулона ? Как считаете?
Спасибо деду за Победу!
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
У меня 6102 без FL, в смеси с линейным.Макс Ш писал(а): Чет я не пойму, откуда такая одгезия? У меня Вистамакс- это отдельный слой(1 из 3х) (15%) и адгезия никакая получилась!
Может мы про разный вистамакс говорим!? Вистамакс 6102 FL, ПТР 1,3г/10мин, пло-ть= 0,862г/см!?
А с чем в смеси у Вас? И может ли это как то влиять!?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
плотность намотки влияет не на миграцию а на силу сжатия, т.е. получается более большая площадь соприкосновения...леха писал(а):Извините , если вернутся к началу темы . На миграцию добавок влияет плотность намотки –может этим и объясняется различная клейкость в начале и конце рулона ? Как считаете?
элементарная физика 8го класса...
при обычном давлении площадь соприкосновения меньше из-за того что структура поверхности пленки не ровная и не вся площадь участвует в склейке, а при более высоком давлении большая площадь контактирует, отсюда и такая высокая адгезия...
вспомните опыт по физике с двумя свинцовыми цилиндрами с межмолекулярным притяжением, здесь получается аналогия...
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Вероятно температура ещё влияет, т.к. была проблема слипания рулонов летом - слипалось именно начало ролика (то, что ближе к шпуле). Пробовал вообще без клея - тот же эффект, начало слипшееся, а "хвост" нет. Причем субъективно адгезия присутствовала неплохая.
Так что имхо тут дело не в усиленной миграции.
Так что имхо тут дело не в усиленной миграции.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Спасибо . Жаль что сам стретч не делаю . Школьных опытов конечно не помню и самое печальное что химию не учил (считал что формула мыла мне в жизни не пригодится – дурень ).Хорошо что определились где у ролика начало . Как вариант :слипание плёнки в начале ролика вызвано действием Вандервальсовых сил усугубленных плотной намоткой при этом миграция клея минимальна ,к концу рулона намотка менее плотная и влияние Вандервальсовых ослабевает но и увеличивается диффузия клея на поверхность . В результате ощущение клейкости может быть равным в начале и конце рулона (а может и не быть при различной плотности,кристалличности полимера и от температуры ) . Анализ самоогдезии наверняка проводят на образце взятого с конца рулона , а сначала рулона образцы вряд ли кто брал чтоб сравнить результаты испытаний.
Спасибо деду за Победу!
- Def
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Город обувщиков
- Откуда: Экспериментальная область
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Тоже так думаю :)леха писал(а): Анализ самоогдезии наверняка проводят на образце взятого с конца рулона , а сначала рулона образцы вряд ли кто брал чтоб сравнить результаты испытаний.
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
Блин, вообще как то не понятно получается! Где же эта адгезия у меня!?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
проверьте адгезию этого слоя самого к себе, не к противоположному....
и еще, для противоположного слоя какое сырье используете?
и еще, для противоположного слоя какое сырье используете?
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 18 авг 2011, 09:22
- Страна, Регион, Область: Татарстан
- Город: Нижнекамск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
пленка трех слойная: 1 слой- VISTAMAXX 6102 FL, 2 слой- ПВД+ЛПЭНП, 3 слой- ПВД+ЛПЭНП!zLOy_lamer писал(а):проверьте адгезию этого слоя самого к себе, не к противоположному....
и еще, для противоположного слоя какое сырье используете?
Само к себе как то еще более менее липнет, а так вообще не липкая! Перепробовал разные материалы в качестве липкого слоя, получается примерно что то одинаковое!!!
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
во внешнем слое пвд уберите, многие марки идут с большим кол-вом смазок, может поэтому нет адгезии..
при какой температуре перерабатываете? сколько общался с поставщиками все рекомендуют более высокую температуру... для VERSIFY™ 3300 и им подобным...желательно 270С, но такая температура не прокатит на малопроизводительных линиях... приходится повышать градусов на 10...
при какой температуре перерабатываете? сколько общался с поставщиками все рекомендуют более высокую температуру... для VERSIFY™ 3300 и им подобным...желательно 270С, но такая температура не прокатит на малопроизводительных линиях... приходится повышать градусов на 10...
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Помогите разобраться с дозировкой ПИБа
вот: http://www.exxonmobilchemical.com/Chem- ... tsservices
можете посмотреть даташиты от вистамаксов=)
можете посмотреть даташиты от вистамаксов=)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 136 гостей