проблема экструзии

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

проблема экструзии

#1 Сообщение Dima S » 04 фев 2010, 18:43

заказал гранулятор для плёнки ПЭ,тут проблема
материал выходя из головки пористый грубо говоря (кипит)и температура предголовочной зоны сильно подскачивает
в чём проблема??
думаю шнек неправильно с конструирован
ищё незнаю
подскажите!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Shadow » 05 фев 2010, 06:17

Понизьте температуру и производительность. посмотрите на результат

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#3 Сообщение Dima S » 05 фев 2010, 07:36

дело в том что температура маленькая, и поднимается она сама
D=90
L\D=23
обороты 55 об\мин
может в зоне дозирования (гомогенизации) глубина канала слишком мала как вы думаете?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#4 Сообщение alexs » 05 фев 2010, 10:26

сбрасывайте обороты ну хотя бы для теста до30
поднимите немного температуры первых 2 зон и сбросьте в последних
адаптер и головку можно подогреть для уменьшения сопротивления на выпуске.
добейтесь нормальной гранулы и потом потихоньку поднимайте производительность
дозатор на машине есть? попробуйте регулировать дозой
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#5 Сообщение ПластСтер » 05 фев 2010, 12:05

ВЛАГА!!! Зона дегазации есть?
Звать меня, Сергей

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Fireball » 05 фев 2010, 12:52

Если в грануле еа выходе видны мелкие пузырьки - тогда влага в небольшом количестве. Если гранула сильно вспенена - много влаги. В гранулятор ПЭ идет после агломератора?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#7 Сообщение Dima S » 05 фев 2010, 17:28

дегазации нет, но у других и без ниё пашет.
начинал с агломерата вродибы сухой был,
потом на чистой вторичной гранулой попробовал всеравно такая вещ идёт
или всётаки снять шнек и выризать зону дегазации??

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение Fireball » 05 фев 2010, 17:37

На экструдерах для П/Э ( по крайней мере пленочных) ни разу не видел дегазации.А какие температуры по зонам и фильере стоят?
Гранулятор стренговый или порезка?
Шнек смотрели ? Следов механических трений не заметно? Тип п/э ? (НД или ВД) Марка. Все-таки - отходы идут после агломератора?

Аватара пользователя
Сергей11
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:27
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Каховка
Откуда: Украина Каховка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Сергей11 » 05 фев 2010, 18:47

Да сто форы в сырье влага!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение Fireball » 05 фев 2010, 18:54

Ну .допустим, что при перегреве п/э симптомы похожи на влагу. Кипит, липнет ко всему и пузырится.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение Dima S » 05 фев 2010, 19:13

ещё шнек не снимал
тем. 120 130 140 150 головка 140
порезка с головки
в основном ПВД термоусадка

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение Fireball » 05 фев 2010, 19:17

Нормальный диапазон температур для ПЭВД 160-180 град а при попадании в т/у пленку 153 ПЭВД и того выше
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение Dima S » 06 фев 2010, 07:44

Fireball писал(а):Нормальный диапазон температур для ПЭВД 160-180 град а при попадании в т/у пленку 153 ПЭВД и того выше
при таких температурах он у меня ваще закипает!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#14 Сообщение Fireball » 06 фев 2010, 18:13

Сбрасывайте обороты , как советовал Alex. Температурный принцип правильный ( несимметричная дуга) . Если помогать не будет - меряйте зазоры и вынимайте шнек для внешнего осмотра и замеров. И убедитесь , что сырье сухое,
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение Maks42 » 12 фев 2010, 09:11

Какая температура и давление расплава? Какое охлаждение зон? Есть ли фильтр расплава?
Yo'q urush!

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#16 Сообщение Technician » 24 фев 2010, 00:25

Dлага после варки в агломераторе. Данная ситуация имела место. Надо или просушить материал перед экструзией, либо делать зону дегазации.
Технические разговоры и не только

werest
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 09:51
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема экструзии

#17 Сообщение werest » 13 окт 2010, 08:02

Уважаемые коллеги. Помогите советом. Полетели шнеки нашего "кормильца" Krauss KMD-114. Машина отработала
около 6 лет, шнеки цилиндрические с темперированием. Причем от первого по шейке отломился кусок металла и
помог обломить второй шнек. Причина пока непонятна.
Что делать? Можем преобрести б/у пару или б/у подобную машину по разумным ценам. Еще вопрос, можем ли
для пр-ва подоконной доски 600мм использовать Krauss KMD-2-60 KK P или ARGOS 93 ?

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: проблема экструзии

#18 Сообщение АлиБаба » 13 окт 2010, 10:29

ARGOS 93 потянет без проблем и даже ,возможно, без изменения рецептуры .КМД с проблемами и НУ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: проблема экструзии

#19 Сообщение alexs » 13 окт 2010, 14:10

Али Баба ещё очень мягко сказал что медленно
возникнут проблемы с формированием геометрии профиля из за различной настройки охлаждения в калибре
скорость будет ограничена приблизительно до 0,5 м мин при весе погонного метра около4,5кг (600 подоконник)
коррекция рецепта практически неизбежна - гореть будет на капиносах
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

werest
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 09:51
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема экструзии

#20 Сообщение werest » 14 окт 2010, 14:16

Ребята, спасибо за советы. Вобщем то так и полагали, что Krauss KMD-60 слабоват,
да хозяину жалко Аргос-93, почти новый, берег для оконных профилей, на подоконной
рецептуре быстро посадим. А по новым шнекам на 114 машину условия жесткие:
4 месяца и Краусс Маффай делает вам за 1,6млн. целковых. Может есть какие еще
варианты. Да и по вопросу излома шнеков интересны ваши версии.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: проблема экструзии

#21 Сообщение Fireball » 14 окт 2010, 14:37

На щадящей рецептуре не посадите. По поводу излома - маслостанция работала нормально?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: проблема экструзии

#22 Сообщение Maks42 » 14 окт 2010, 14:54

Самый типичный вариант, это попадание металла.
Yo'q urush!

werest
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 09:51
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема экструзии

#23 Сообщение werest » 14 окт 2010, 16:01

Ситуация такова. Как кто-то замечал: "Краусс машина говорливая".Сам я не присутствовал на момент аварии. Планировалось плавное переключение по зл.знергии,
и чтобы не поймать "козла", ребята сыпали консервант на двоечке оборотов и благополучно валили расплав на пол. Затем с их слов послышался хруст и скрежет
и остановка машины по превышению нагрузки. График действительно показал два
скачка момента, первый 90% и через минуту 102% и полный останов. Все произошло среди бела дня, дегазация не ковырялась лопатками, смесь после дозатора попадает
на решетку перед шнеками. По темперированию шнеков: машина предусматривает
эту функцию, но мы изначально ей не пользовались. То что полость в шнеках я увидел
лишь на сломе. Кстати что это за пластичный сержень внутри шнека?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: проблема экструзии

#24 Сообщение Fireball » 14 окт 2010, 16:32

Я так понял обломался гребень в начале шнека ? Значит он терпеливо ждал свое время :) Стержень внутри шнека как раз предназначается для циркуляции масла внутри шнека.(подача-обратка). То что работали без масла внесло свой вклад в неминуемую гибель.. Глупо не пользоваться этой довольно полезной штукой. Темперирование , в том числе, выполняет функцию более равномерного распределения температур и позволяет не допустить резких из перепадов, соответственно появлению микро-, а затем мегатрещин в теле шнека.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

werest
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 09:51
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема экструзии

#25 Сообщение werest » 14 окт 2010, 17:06

Шнек обломался в районе шейки, недалеко от зоны дегазации, как раз между гребнями, в том месте он имеет цилиндрическую форму. Это где-то середина шнека.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: проблема экструзии

#26 Сообщение новичёк » 15 окт 2010, 10:38

werest писал(а):Шнек обломался в районе шейки, недалеко от зоны дегазации, как раз между гребнями, в том месте он имеет цилиндрическую форму. Это где-то середина шнека.
Возможно произошло следующее. ИМХО

Консервант. Это много мела и ОЧЕНЬ много термостаба?
Разогрев мат цилиндра был включён? Какие температуры были по трубе...
Постепенно расплав из машины ушёл - валили на пол.
В витках зоны гомогонизации был уже сухой или почти нерасплавленный спёкшийся порошок сформировался в пробку...
Резко возросло сухое трение либо, сухая пробка материала в С-образном зазоре.
Схватили клин. на кручении шнек лопнул в слабом месте.
Небось и L\D =32 ?

Возможно, этого бы не произошло, если бы "валили на пол" рабочую смесь или не грузили бы ничего вообще... :(
Да... место пониже спины!

Уважаемый alexs. Вы писали о возможности изготовить шнек для "европейца" в поднебесной азии? на соседней ветке
viewtopic.php?f=20&t=7334&p=34108#p34108
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: проблема экструзии

#27 Сообщение alexs » 15 окт 2010, 12:26

коллега Сергей 11 вам окажет более квалифицированную помощь
обратитесь к нему
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей