экструзия стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1741 Сообщение Vital123 » 24 сен 2018, 16:08

Уважаемые коллеги, не кто не продает установку для подачи жидкого клея?!
С Китая ждать долго!

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1742 Сообщение made in Russia » 25 сен 2018, 14:08

Приветствую коллеги)
Наступают холода - пропадает клей :-)
Какие вообще существуют рекомендации для работы в зимний период?) Помещение отапливается, но одну постоянно высокую температуру поддерживать не получается. Когда цех не работает - температура проседает. Постояла у меня партия пленки ночь в цеху - А утром погрузились и отправилась к потребителю. В итоге звонок- мол клей есть, но стал значительно хуже(

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1743 Сообщение технолог54 » 25 сен 2018, 14:26

Надо иметь теплый склад иначе проблемы будут. Потом когда пленка поступает потребителю необходимо чтобы пленка отлежалась в теплом помещении не менее 12 часов и небольшой совет попробуйте гранулированный пв 60 говорят при низких температурах сохраняет свои клеящие свойства лучше.

Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1744 Сообщение Vital123 » 25 сен 2018, 15:32

Всем здравствуйте, уважаемые коллеги( Хотя мне до вашего уровня еще очень далеко)
"гранулированный пв 60" - что это такое и с чем его едят, расскажите подробнее!
Как отличается от витамакса?
Мы находимся в краснодарском крае, тут зимы не так суровы конечно но все же, хочу тоже владеть информацией!

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1745 Сообщение технолог54 » 25 сен 2018, 16:28

Коллега это гранулированный пиб выпускает его polyvane, а продает Телко.

Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1746 Сообщение Vital123 » 25 сен 2018, 16:40

У нас вот на 100% вторичке,проблемы с клеем.
Используем вистамакс 6102, вот ищи варианты на что его заменить, чтоб клей не мучал!
вистамакса добавляем почти 10 процентов очень дорого выходит!
Кстати хотел поинтересоваться, если купить "холодный миксер" для полимеров, лучше будет перемешивать чем бетономешалка?!

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1747 Сообщение технолог54 » 25 сен 2018, 16:51

У Вас скорей всего плохая вторичка,т.е либо влажная или грязная не мытая, потому что 10 процентов Вистамакса много, на нормальной вторички 3-4% вполне хватает, да она клеится немного хуже, чем на первичке, но клеится, конечно жидкий пиб лучше, но проблем при работе на нем хватает.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1748 Сообщение Maks42 » 25 сен 2018, 21:38

Лучше начинать с гранулированного ПИБ и иметь его в запасе на случай, если будут проблемы с подачей жидкого ПИБ.
Все относительно

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1749 Сообщение RAMH » 26 сен 2018, 06:58

Vital123 писал(а):
25 сен 2018, 16:40
У нас вот на 100% вторичке,проблемы с клеем.
Используем вистамакс 6102, вот ищи варианты на что его заменить, чтоб клей не мучал!
вистамакса добавляем почти 10 процентов очень дорого выходит!
Кстати хотел поинтересоваться, если купить "холодный миксер" для полимеров, лучше будет перемешивать чем бетономешалка?!
Если с вистамаксом проблема, с жидким не лучше будет.
Согласен с коллегой, что качество вторичной гранулы не айс.

Dmitrii_
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:33
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1750 Сообщение Dmitrii_ » 26 сен 2018, 15:44

Vistamaxx 6202, по клеевым характеристикам, вроде бы, он превосходит марку 6102, именно при растяжении.
вот такую табличку нашел.
Вложения
6202.JPG

cs-mb
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 511 раз
Bhutan

Re: экструзия стрейч пленки

#1751 Сообщение cs-mb » 26 сен 2018, 15:48

технолог54 писал(а):
25 сен 2018, 16:28
Коллега это гранулированный пиб
супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1752 Сообщение made in Russia » 26 сен 2018, 16:21

Уважаемые коллеги )
Позвольте тоже выскажу свои мысли по поводу клея на вторичке! А то я тут только вопросы задаю) даже стыдно становится.
Эпопею с клеем на вторичке прошел по полной) начал с вистамакса (И 01 И 02) И гранулированного пиба. Доходил до 15%. Все закончилось лишь тогда , когда перешел на жидкий пиб. Лично мое мнение , что на вторичке работать надо исключительно с жидким пибом...Или качество гранулы должно быть ну Оооооочень высокого качества...Да и это гарантии не даст...

cs-mb
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 511 раз
Bhutan

Re: экструзия стрейч пленки

#1753 Сообщение cs-mb » 26 сен 2018, 16:30

made in Russia писал(а):
26 сен 2018, 16:21
Уважаемые коллеги )
Позвольте тоже выскажу свои мысли по поводу клея на вторичке! А то я тут только вопросы задаю) даже стыдно становится.
Эпопею с клеем на вторичке прошел по полной) начал с вистамакса (И 01 И 02) И гранулированного пиба. Доходил до 15%. Все закончилось лишь тогда , когда перешел на жидкий пиб. Лично мое мнение , что на вторичке работать надо исключительно с жидким пибом...Или качество гранулы должно быть ну Оооооочень высокого качества...Да и это гарантии не даст...
ПИБ предсказуемее себя ведёт в плане миграции

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1754 Сообщение технолог54 » 26 сен 2018, 17:24

cs-mb писал(а):
26 сен 2018, 15:48
технолог54 писал(а):
25 сен 2018, 16:28
Коллега это гранулированный пиб
супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....
Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.

cs-mb
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 511 раз
Bhutan

Re: экструзия стрейч пленки

#1755 Сообщение cs-mb » 26 сен 2018, 18:01

технолог54 писал(а):
26 сен 2018, 17:24
cs-mb писал(а):
26 сен 2018, 15:48

супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....
Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.
на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ и тут лишь приходится говорить о цене.
не вижу доводов в пользу приведенной вами марки: давайте сравним стоимость всех марок, ради интереса и нахождения доводов
стабильно и хорошо не есть синонимы

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1756 Сообщение технолог54 » 26 сен 2018, 18:28

Я не могу с Вами спорить, так как это верно, но я просто немного знаю статистику поэтому и делаю такой вывод.

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1757 Сообщение RAMH » 27 сен 2018, 07:31

Добавлю немного от себя. Говорим про вторичную гранулу. Если поверхность пленки получается слишком шероховатой, то без разницы какой клей использовать, адгезия будет минимальна в любом случае. А по применению жидкий и гранулированный клей, есть свои плюсы и минусы как у одного так и у другого.

Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1758 Сообщение Vital123 » 01 окт 2018, 11:15

Всем, здравствуйте!
Купили установку для подачи жидкого клея, с какого процента(от общей массы) начать пробовать работы на втор сырье!?

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1759 Сообщение made in Russia » 03 окт 2018, 23:54

Vital123 писал(а):
01 окт 2018, 11:15
Всем, здравствуйте!
Купили установку для подачи жидкого клея, с какого процента(от общей массы) начать пробовать работы на втор сырье!?
Тут на мой взгляд только по собственным ощущениям.
Да и от вторички многое зависит...та что погрязнее- требует больше....та что почище- поменьше...Но это сугубо мои ощущения...
Вы кстати как штуцер подачи внедрили? В загрузочное окно ?

st_alexander
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1760 Сообщение st_alexander » 04 окт 2018, 00:47

cs-mb писал(а):
26 сен 2018, 18:01
технолог54 писал(а):
26 сен 2018, 17:24


Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.
на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ
Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?

cs-mb
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 511 раз
Bhutan

Re: экструзия стрейч пленки

#1761 Сообщение cs-mb » 04 окт 2018, 10:19

st_alexander писал(а):
04 окт 2018, 00:47
cs-mb писал(а):
26 сен 2018, 18:01

на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ
Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?
не так.
не думал, что буду адресовать это вам, но применительно к вашей аналогии: мономер=>олигомер =>полимер
производители ск в большинстве случаем не занимаются синтезом/получением исходных компонентов (за редким исключением). они берут исходные продукты и смешивают
ПИБы для стрейч-плёнок выпускают с определённой ММ полтора производителя.

st_alexander
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1762 Сообщение st_alexander » 05 окт 2018, 00:41

cs-mb писал(а):
04 окт 2018, 10:19
st_alexander писал(а):
04 окт 2018, 00:47

Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?
не так.
не думал, что буду адресовать это вам, но применительно к вашей аналогии: мономер=>олигомер =>полимер
производители ск в большинстве случаем не занимаются синтезом/получением исходных компонентов (за редким исключением). они берут исходные продукты и смешивают
ПИБы для стрейч-плёнок выпускают с определённой ММ полтора производителя.
Только некоторые вполне себе жидкие насосят, а, скажем, PolyOne вполне себе высокомолекулярный в носителе дают. Но "ПИБ - он же везде ПИБ", да?
ЗЫ Вообще про олигомеры - отдельная тема. Типа "три" - это куча, или еще нет.

cs-mb
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 511 раз
Bhutan

Re: экструзия стрейч пленки

#1763 Сообщение cs-mb » 05 окт 2018, 10:33

st_alexander писал(а):
05 окт 2018, 00:41
Вообще про олигомеры - отдельная тема. Типа "три" - это куча, или еще нет.
ответил в личке
"много", простым языком применительно к полимерам, это когда наблюдаются качественные различия свойств

Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1764 Сообщение Vital123 » 05 окт 2018, 12:38

Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1765 Сообщение made in Russia » 12 окт 2018, 10:29

Vital123 писал(а):
05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Ведро и перчатеи- единственный выход)

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1766 Сообщение made in Russia » 12 окт 2018, 10:31

Уважаемые коллеги.
Наконец проработал неделю практически без остановок. Сегодня остановился для отдыха. Под конец рабочей недели на полотне пошли незначительные полосы- чувствую , что надо промывать голову. Нацелен на покупку клинола у компании Барс. Может кто нибудь что то еще посоветует?

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1767 Сообщение технолог54 » 12 окт 2018, 13:17

Есть и другие чистящие добавки от других фирм, просто клинол по соотношению цена качество более приемлемый. Есть второй вариант разбирать голову и прочищать, но это без опыта разбора тяжелее.

Кей
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Поблагодарили: 9 раз
Belarus

Re: экструзия стрейч пленки

#1768 Сообщение Кей » 22 окт 2018, 11:21

Vital123 писал(а):
05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Погружной шестерёнчатый насос
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Vital123
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 10:37
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край,
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: экструзия стрейч пленки

#1769 Сообщение Vital123 » 30 окт 2018, 09:40

Кей писал(а):
22 окт 2018, 11:21
Vital123 писал(а):
05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Погружной шестерёнчатый насос
огромное спасибо!
ВЫ используете такой насос, если да то можете подсказать какой именно насос(марка)?!

Кей
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Поблагодарили: 9 раз
Belarus

Re: экструзия стрейч пленки

#1770 Сообщение Кей » 30 окт 2018, 11:46

Мерседесовский с грузовика.
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя