Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1621 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 10:58

мертвые зоны - это застойные зоны, там где расплав полимера имеет слишком низкую скорость движения или совсем не движется. Вследствие чего он там начинает пригорать.
За это сообщение автора RAMH поблагодарил:
made in Russia
Рейтинг: 5%

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1622 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 11:31

RAMH писал(а):
28 авг 2018, 10:58
мертвые зоны - это застойные зоны, там где расплав полимера имеет слишком низкую скорость движения или совсем не движется. Вследствие чего он там начинает пригорать.
А как найти эту мертвую зону ? И в чем причина их появления ?

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1623 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 11:51

Как правило это геометрические переходы, повороты каналов, выбоины. Причины, в основном произодственные, констуктивные дефекты.

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1624 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 13:00

А может быть такое, что мертвая зона появилась через месяц работы? На самом деле есть одно слабое на мой взгляд место- угол поворота каналов ведущих от шнеков А и С к формиркющей голове имеют при повороте абсолютно прямой угол 90°. Как мне кажется , конструктивно это не очень правильно ?

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1625 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 13:12

made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 13:00
А может быть такое, что мертвая зона появилась через месяц работы? На самом деле есть одно слабое на мой взгляд место- угол поворота каналов ведущих от шнеков А и С к формиркющей голове имеют при повороте абсолютно прямой угол 90°. Как мне кажется , конструктивно это не очень правильно ?
Это практически на всех подобных линиях так сделано.
А первичка какая идет со вторичкой?
За это сообщение автора RAMH поблагодарил:
made in Russia
Рейтинг: 5%

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1626 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 13:18

RAMH писал(а):
28 авг 2018, 13:12
made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 13:00
А может быть такое, что мертвая зона появилась через месяц работы? На самом деле есть одно слабое на мой взгляд место- угол поворота каналов ведущих от шнеков А и С к формиркющей голове имеют при повороте абсолютно прямой угол 90°. Как мне кажется , конструктивно это не очень правильно ?
Это практически на всех подобных линиях так сделано.
А первичка какая идет со вторичкой?
Сабик 318...весь месяц работал по такой схеме(

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1627 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 13:21

Может тогда все дело в сырье? партия попалась не айс?

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1628 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 13:23

Сегодня взял день отдыха и раздумий ) а завтра собираюсь с новыми силами продолжить распутывать этот клубок загадок) только вот проблема...не знаю куда и сунуться....
Еще вчера вечером хоть какая то идея была- фильеру разобрать....да, сложно и долго....но зато хоть какой то план действий был...Но увидев этот двухслойный расплав понял, что дело не в ней и теперь у меня нет плана действий :ya_hoo_oo: :sh_ok: Разве только начинать разбор всей линии от самого шнека(

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1629 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 13:25

RAMH писал(а):
28 авг 2018, 13:21
Может тогда все дело в сырье? партия попалась не айс?
Ну я его очень мало добавляю...буквально по 10% В слой....да и вторички разной перепробовал 3 разных вида....Дело точно не в сырье(

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1630 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 14:03

У нас вот такие стоят распределители, у них раздвоенные каналы для потоков А и С.
Изображение
Изображение

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1631 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 14:21

Так называемые пятислойки... Но в моём случае у меня с головой точно все в порядке...нижняя на фото как я вижу у Вас не закаленная?

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1632 Сообщение RAMH » 28 авг 2018, 15:10

Это так свет упал ) она закаленная.

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1633 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 16:03

Так с чего бы мне завтра начать распутывание этого загадочного дела?)

технолог54
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1634 Сообщение технолог54 » 28 авг 2018, 16:15

Уважаемый коллега, Вы посмотрите на факты, у коллеги на экструдере произошел скачок, экструдера а и с встали,в работал, после этого у него полетела термопара фактическая температура была очень высокая. а полиэтилен находился в экструдере и пока он разбирался он все время находился там при высокой температуре, да я согласен надо было проверить электрику, заменить, чтобы устранить все причины, которые могли влиять на данный фактор, но то что это деструкция связанная с нахождения материала в экструдерах долгое время это факт который трудно опровергнуть, можно конечно другие версии, но они все равно не потвердятся, да и застойных зон у него нет я был у него на производстве и видел экструдер, а материал деструктированный я так думаю до сих пор не вышел из экструдеров,так как они очень большие.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
made in RussiaMaks42
Рейтинг: 10%

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1635 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 18:47

технолог54 писал(а):
28 авг 2018, 16:15
Уважаемый коллега, Вы посмотрите на факты, у коллеги на экструдере произошел скачок, экструдера а и с встали,в работал, после этого у него полетела термопара фактическая температура была очень высокая. а полиэтилен находился в экструдере и пока он разбирался он все время находился там при высокой температуре, да я согласен надо было проверить электрику, заменить, чтобы устранить все причины, которые могли влиять на данный фактор, но то что это деструкция связанная с нахождения материала в экструдерах долгое время это факт который трудно опровергнуть, можно конечно другие версии, но они все равно не потвердятся, да и застойных зон у него нет я был у него на производстве и видел экструдер, а материал деструктированный я так думаю до сих пор не вышел из экструдеров,так как они очень большие.
Как вариант думаю завтра отсоединить крайние шнеки от головы и прогнать их напрямую минуя голову и фильеру...
Планирую очистить шнеки полностью - на сколько критично , если шнеки какое то время будут крутиться впустую без материала внутри ?

технолог54
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1636 Сообщение технолог54 » 28 авг 2018, 19:19

правильно пробуйте.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1637 Сообщение Maks42 » 28 авг 2018, 19:53

made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 18:47
Как вариант думаю завтра отсоединить крайние шнеки от головы и прогнать их напрямую минуя голову и фильеру...
Планирую очистить шнеки полностью - на сколько критично , если шнеки какое то время будут крутиться впустую без материала внутри ?
Критично, после выхода гари промойте шнеки первичным Сабиком.
Yo'q Urush!

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1638 Сообщение made in Russia » 28 авг 2018, 20:37

Maks42 писал(а):
28 авг 2018, 19:53
made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 18:47
Как вариант думаю завтра отсоединить крайние шнеки от головы и прогнать их напрямую минуя голову и фильеру...
Планирую очистить шнеки полностью - на сколько критично , если шнеки какое то время будут крутиться впустую без материала внутри ?
Критично, после выхода гари промойте шнеки первичным Сабиком.
Гари у меня там точно нет...сетки проверял несколько раз- абсолютно чистые....был бы нагар- он 100% остался бы на сетке...но его нет...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1639 Сообщение Maks42 » 28 авг 2018, 23:22

Если в экструдерах желтой гари нет, а из фильеры желтая гарь идет, то надо разбирать фильеру до шнеков и искать место образования желтой гари.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1640 Сообщение RAMH » 29 авг 2018, 08:49

made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 18:47

Как вариант думаю завтра отсоединить крайние шнеки от головы и прогнать их напрямую минуя голову и фильеру...
Планирую очистить шнеки полностью - на сколько критично , если шнеки какое то время будут крутиться впустую без материала внутри ?
на малых оборотах не критично. Но просто без сопротивления на выходе вряд ли получится прочистить от нагара.

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1641 Сообщение made in Russia » 29 авг 2018, 10:26

Похоже, что проблема в попадании масла в шнек. В месте вхождения шнека в редуктор явные следы течи масла.
Вложения
20180829_095532.jpg

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1642 Сообщение RAMH » 29 авг 2018, 10:33

Эти следы у обоих проблемных шнеков?

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1643 Сообщение made in Russia » 29 авг 2018, 10:52

На втором не очень ясно...Он клеевой....а так как я там долго колдовал с жидкой подачей коея, там все в клею....
Сейчас обнаружил , что у меня перелив масла в этих двух редакторах...причем очень сильный- китайцы при установке масло перелили, и параллельно эти демоны закрасили контрольные окошка) сейчас слил излишки и проверил уровень- переизбыток был 5 литров...плюс масло было свернувшееся...Отсюда появилась теория: когда шнеки встали, по ним и по гильзе шнека пошли сильные перегревы, которые очень сильно нагрели и редуктор...В итоге сальник деыормировало и Масло пошло в шнек.... Возможно такое?

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1644 Сообщение RAMH » 29 авг 2018, 11:02

В теории, будет давить по наименьшему сопротивлению, то вполне вероятно.

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1645 Сообщение made in Russia » 29 авг 2018, 11:07

А как такая теория: то что я путал с непроплавами и диструктивами по факту некий результат химической реакции при смешении масла и массы....такая теория имеет место быть?

технолог54
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1646 Сообщение технолог54 » 29 авг 2018, 19:19

Уважаемый коллега, если бы масло попало в шнек у Вас как минимум сразу было замаетно, так как при высокой температуре минимум задымилось. А Вы подачу жидкого клея когда скачок был перекрыли?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1647 Сообщение Maks42 » 29 авг 2018, 19:25

made in Russia писал(а):
29 авг 2018, 11:07
А как такая теория: то что я путал с непроплавами и диструктивами по факту некий результат химической реакции при смешении масла и массы....такая теория имеет место быть?
Нет.
Yo'q Urush!

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1648 Сообщение made in Russia » 29 авг 2018, 20:41

Уважаемые коллеги )
Война с китайским драндулетом продолжается ;;-)))
Слив излишки масла, и открутив крайние панели на фильере , принялся прогонять расплав...Спустя пару часов обратил внимание , что диструктированных частиц стало вроде как поменьше. Поставил боковые панели на место и решил запуститься, дабы проверить будет ли снова рваться полотно из за диструкции... Запустившись, увидел что на двух шнеках (На этот раз на А и В) начались превышения температуры по зонам- от 5 до 25 градусов. Полез на центральный шнек, чтобы проверить реальную температуру перометром: открыв крышки увидел, что контак (фаза) одного из тенов мигал - маленькие искорки были. Отплючил питание и подтянул все. Потом пошел на шнек А - там мигания отсутствовали. Решил достать одну термопару и проверить температуру перометром- перегрев был на 40 градусов относительно заданной. Вернувшись к пульту обнаружил, что один из терморегуляторов вышел из строя.... Попросту погас и все....он как раз отвечал за зоны шнека А и часть зон шнека В....
Выходит, что проблема всетаки в электрике? :-(
Вложения
20180829_201904.jpg
IMG-20180829-WA0038.jpeg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1649 Сообщение Maks42 » 29 авг 2018, 20:55

made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 07:49
Все воскресенье электрик весь день по машине лазил...первым делом проверил ноль...все функционирует отлично (
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
made in Russia
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

made in Russia
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 18:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1650 Сообщение made in Russia » 29 авг 2018, 21:18

Maks42 писал(а):
29 авг 2018, 20:55
made in Russia писал(а):
28 авг 2018, 07:49
Все воскресенье электрик весь день по машине лазил...первым делом проверил ноль...все функционирует отлично (
Вы точно подметили! Сам в шоке! Вроде никогда не подводил...А тут промах дал....и тем самым пустил меня и всю ветку форума по ложному следу....
Вернулся к тому, с чего начал....Получается , что беда всетаки В нестабильной работе зон подогрева....

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ssdsergei и 13 гостей