Вопросы по экструзии стрейч пленки
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Если от вариантов использования кромки возможна ошибка % дозирования клея ,то это же не объясняет разницу в агдези пленок разной толщины изготовленных при одинаковой рецептурной ошибке . У 17мкм агдезия должна быть ниже .
Может просто ощущения что агдезия выше связанно с толщиной пленки ? ( пленку толщиной в три микрона будет сложнее размотать чем 23 мкм при одинаковой силе агдезии).
Если же действительно существует на практике описанный феномен ,то каков механизм то ?
Может просто ощущения что агдезия выше связанно с толщиной пленки ? ( пленку толщиной в три микрона будет сложнее размотать чем 23 мкм при одинаковой силе агдезии).
Если же действительно существует на практике описанный феномен ,то каков механизм то ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Или сила агдезии не прямопорпонциональна количеству клея на поверхности ?
Спасибо деду за Победу!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
процесс следующий.
клеевой слой 4-5кг Вистамакса на 100кг Сабика + 0,3кг процесса
основной слой 100кг Сабика +0,3кг процесса
соотношение производительности шнеков 1/3
малый 55мм
большой 75мм
обороты 33/40
клеевой слой 4-5кг Вистамакса на 100кг Сабика + 0,3кг процесса
основной слой 100кг Сабика +0,3кг процесса
соотношение производительности шнеков 1/3
малый 55мм
большой 75мм
обороты 33/40
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Возможно косячу и не понимаю .
Предположим что толщина клеевого 1/3 от общей толщины ...в 23 мкм клевой составит 7,66 мкм ,а в 17мкм толщина клеевого составит 5,66 мкм ( скорости шнеков же не изменяли и в обоих вариантах соотношение толшин слоев 1к3 ) . Представим что в кватратном сантиметре одномикронной толщины расположены сто молекул клея ( в обоих случаях не меняли процент ввода) . Логично же что на повкрхность в один квадратный сантиметр 23 микронной пленки вылезут на двести молекул больше . Но толпа в 766 молекул будет работать хуже чем 566 молекул .
Предположим что толщина клеевого 1/3 от общей толщины ...в 23 мкм клевой составит 7,66 мкм ,а в 17мкм толщина клеевого составит 5,66 мкм ( скорости шнеков же не изменяли и в обоих вариантах соотношение толшин слоев 1к3 ) . Представим что в кватратном сантиметре одномикронной толщины расположены сто молекул клея ( в обоих случаях не меняли процент ввода) . Логично же что на повкрхность в один квадратный сантиметр 23 микронной пленки вылезут на двести молекул больше . Но толпа в 766 молекул будет работать хуже чем 566 молекул .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
правильно Вы рассуждаете. Возможно из-за того, что пленка тоньше и создается ощущение что больше липнет.
Возможно чем тоньше пленка, тем она лучше слипается в намотке
Возможно чем тоньше пленка, тем она лучше слипается в намотке
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
а вообще правильно пропорция вращения и подачи сырья настроена ?
соотношение 1/3?
соотношение 1/3?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Для меня это слишко сложно ,может кто пособит ?
Если при скорости шнеков 40 и 33 гц мы получаем пленку толщиной 23 мкм и предполагамем что соотношение слоев 1/3 то мы предполагаем что толщина клеевого 7,66 при частоте 33 и толщина основного 15,34 при частоте 40 . Пробуем перейти на толщину в 20 мкм с сохранением толщины клеевого слоя ( 7,66 мкм) .Нужно снизить толщину основного слоя на 3 мкм ( с15,34 до 12,34) снижением скорости большого шнека .40/15,34*12,34= 32,17. Тоесть если снижение скорости шнека д75мм с 40 до 32,17 снизит толщину с 23 до 20 мкм то и соотношение 1/3 . Но повторюсь что неуверен в точности такого метода .
Если при скорости шнеков 40 и 33 гц мы получаем пленку толщиной 23 мкм и предполагамем что соотношение слоев 1/3 то мы предполагаем что толщина клеевого 7,66 при частоте 33 и толщина основного 15,34 при частоте 40 . Пробуем перейти на толщину в 20 мкм с сохранением толщины клеевого слоя ( 7,66 мкм) .Нужно снизить толщину основного слоя на 3 мкм ( с15,34 до 12,34) снижением скорости большого шнека .40/15,34*12,34= 32,17. Тоесть если снижение скорости шнека д75мм с 40 до 32,17 снизит толщину с 23 до 20 мкм то и соотношение 1/3 . Но повторюсь что неуверен в точности такого метода .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Вероятно не понял сути вопроса ,извините,и вопрос о оптимальности соотношения толщин слоев ,а не о реальном соотношение . По первому незнаю ,а по второму приблизительно : При помощи весов , часов , и калькулятора ,учитывая кромку вычисляется общая производительность двух шнеков . Дальше играем в дозатор : в шнек без утилизатора кромки ,при определенном уровне сырья в бункере( например на уровне заслонки ) засыпаем например 10кг смеси и засекаем за какое время эти 10 кг сработаются .Расчитаем производительность этого шнека и естественно узнаем производительность второго . Например общая производительность 80кг/час и чтоб было 1/3 производительность клеевого должна быть 26,66 кг/ час ,а основного 53,34 кг/час . Например мы играли в дозатор на основном слое и получили расчетную производительность 49кг/час ( вместо 53,34) и соответственно 31кг/час ( вместо 26,66 ) производительность клеевого шнека . Частоты у нас 40 и 33 . 40/49*53,34=43,54 гц
33/31*26,66=28,37гц
33/31*26,66=28,37гц
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
мы так точно не хронометрировали. Но по замесам сырья примерно определили, что при скрости оборотов шнеков 40/33 выходит соотношение 1/3.
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
а если брать общий % ввода вистамакса из рассчета суточной работы при производительности 2000кг /24ч
то на общей картине выходит расход вистамакса 1,9-2%
то на общей картине выходит расход вистамакса 1,9-2%
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Может лучше все в процентах ,а то мне кажется что я запутался в 1/3 и 1к 3 и Вас запутал ,я считал что клеевой слой одна третья часть (33,3%) ,а 1 к3 это уже 25% .Но в лбом случае по факту перерасход клея .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
добрый день!Alexandr1989 писал(а): ↑16 ноя 2017, 08:15Клейкость стретч пленке из ЛПВД обеспечивает Вистамакс, который мигрирует на поверхность пленки, а не статика. Естественно что миграция клея прямопропорционально зависит от температуры эксплуатации, не зря же перед использованием пленка должна отстояться 24 часа при температуре не ниже 15 градусов.
Кажется, я знаю причину - вы работаете на 5118, или шуртане, и используете Вистамакс 6102???
А зачем вы Вистамакс кладете в два слоя???
Хотел задать вопрос на счет миграции Вистамакса.
Как мне ответили предстваители Эксон мобил, что вистамакс не мигрирует
ПИБ да а вистамакс нет.
как понять где же истина?
- RAMH
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Все правильно, вистамакс не мигрирует как ПИБ. у него другой характер распределения в слое.
- Рейтинг: 5%
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
он заполняет пустоты, правильно я понял?
и хорошо распределяется в основной массе ЛЛПВД
и хорошо распределяется в основной массе ЛЛПВД
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Не нашёл смайлика касающейся марии магдолины ,но каюсь . Если не мигрирует, то липкость не зависит от толщины клеевого слоя ? Какова минимальная толщина клеевого слоя ?При снижении общей толщины ,% клея можно снижать пропорционально снижению толщины ?
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
я думаю по сути Вы правы. Может это просто ощущение создается изз за более тонкой толщины.
Как я понял Вистамакс не мигрирует, а вот ПИБ да.
Вистамакс очень интересный продукт, если интересно поделюсь добытыми занниями))
Как я понял Вистамакс не мигрирует, а вот ПИБ да.
Вистамакс очень интересный продукт, если интересно поделюсь добытыми занниями))
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Вистамакс очень интересный продукт. (Благодаря общению с форумчанами, технологами и представителем Кютнер, удалось приблизится к истине)))
благодаря своей стереострукте, он хорошо распределяется в основной массе, усиливает физико механические свойства продукта.
Благодаря содержанию этилена имеет эластичность.
Адгезия достигается 4-мя механизмами
1.механическая блокировка
полимер заполняет поры и отверстия
На большинстве поверхностей присутствуют неровности,
в эти неровности проникают молекулы адгезива, происходит зацепление,
за счет этого происходит адгезия.
2. Диффузия
т.к. молекулы однородные-они хорошо перемешиваются в расплаве
Так как молекулы адгезива и субстрата однородны, их параметры
растворимости близки, то их макромолекулы могут свободно могут проникать друг в друга,
в частности, этим объясняется хорошее распределение Vistamaxx в ПЭ и ПП на стадии расплава.
3.электростатика
за счет разности электронных зарядов поверхностей
вообщем, то что мы называем статикой.
4.адсорбция
Тут комбинация пунктов 1 и 2 -
если адгезив находится в очень близко к поверхности субстарата,
а также у них высокое сродство и они, вследствие этого, способны к
взаимопроникновению, то между их макромолекулами начинают образовываться
силы взаимодействия, Ван-дер-Ваальсовы, они имеют физическую природу,
а не химическую, в связи с чем могут быть разрушены сравнительно легко.
Примерно так.
благодаря своей стереострукте, он хорошо распределяется в основной массе, усиливает физико механические свойства продукта.
Благодаря содержанию этилена имеет эластичность.
Адгезия достигается 4-мя механизмами
1.механическая блокировка
полимер заполняет поры и отверстия
На большинстве поверхностей присутствуют неровности,
в эти неровности проникают молекулы адгезива, происходит зацепление,
за счет этого происходит адгезия.
2. Диффузия
т.к. молекулы однородные-они хорошо перемешиваются в расплаве
Так как молекулы адгезива и субстрата однородны, их параметры
растворимости близки, то их макромолекулы могут свободно могут проникать друг в друга,
в частности, этим объясняется хорошее распределение Vistamaxx в ПЭ и ПП на стадии расплава.
3.электростатика
за счет разности электронных зарядов поверхностей
вообщем, то что мы называем статикой.
4.адсорбция
Тут комбинация пунктов 1 и 2 -
если адгезив находится в очень близко к поверхности субстарата,
а также у них высокое сродство и они, вследствие этого, способны к
взаимопроникновению, то между их макромолекулами начинают образовываться
силы взаимодействия, Ван-дер-Ваальсовы, они имеют физическую природу,
а не химическую, в связи с чем могут быть разрушены сравнительно легко.
Примерно так.
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: экструзия стрейч пленки
То, что Вистамакс имеет хорошую адгезию к ПЭ и ПП, это понятно, за счет чего возникает поверхностная липкость (адгезия к неполимерным материалам)?
Yo'q urush!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
думаю за счет эластичности, статики, и микро-объемной поверхности .
Это мое мнение
Это мое мнение
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: экструзия стрейч пленки
Эластичность увеличивает и POE, но без такого повышения липкости.
За счет чего Вистамакс повышает статику?
Что такое микро-объемная поверхность?
За счет чего Вистамакс повышает статику?
Что такое микро-объемная поверхность?
Yo'q urush!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
за счет чего статику повышает я не знаю, это уже другой вопрос.
Думаю это вопрос заряда электронов.
микро объемная поверхность-как я это себе представляю - неровности на поверхности пленки, за счет которых происходит как бы
вакуумирование. Не знаю как по другому объяснить. Как эффект присоски что ли.
Это лишь мое субъективное представление.
Если кто добавит замечания - буду рад
Думаю это вопрос заряда электронов.
микро объемная поверхность-как я это себе представляю - неровности на поверхности пленки, за счет которых происходит как бы
вакуумирование. Не знаю как по другому объяснить. Как эффект присоски что ли.
Это лишь мое субъективное представление.
Если кто добавит замечания - буду рад
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: экструзия стрейч пленки
Попытаюсь конкретизировать вопрос, почему этилен-пропиленовый эластомер Вистамакс более эффективен для придания поверхностной липкости, чем этиленовый эластомер (Sabic POE, Affinity...)?
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
за этот материал (Sabic POE, Affinity) Вам ничего не отвечу , т.к. не владею информацией
-
- Сообщения: 2883
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: экструзия стрейч пленки
Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике и кроме того этот и другие материалы,а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- suevov
- Рейтинг: 5%
- suevov
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: экструзия стрейч пленки
мне вот китайцы написали что работают на Сабике 218. Есть у кого то опыт поделиться можно ли на нем работать?
какие достоинства и недостатки по сравнению с 318?
какие достоинства и недостатки по сравнению с 318?
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: экструзия стрейч пленки
В этом и вопрос.технолог54 писал(а): ↑17 янв 2018, 13:37Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике
Версифай - это аналог Вистамакса, тоже этилен-пропиленовый эластомер.технолог54 писал(а): ↑17 янв 2018, 13:37а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 2883
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: экструзия стрейч пленки
сабик 218 это полимер имеющий птр2 и рекомендуется использовать при изготовлении стрейч раздувным методом,попробовать можно но вам нужно будет по новой подбирать и будет ли лучше качество не очень ясно. Макс я знаю,что версифай аналог вистамакса , я имел ввиду что к каждой новой добавке независимо от состав нужно подобрать дозировку, смешение и режимы пеработки, а это для многих трудно.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • suevov
- Рейтинг: 10%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей