Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1261 Сообщение леха » 04 янв 2018, 11:17

Если от вариантов использования кромки возможна ошибка % дозирования клея ,то это же не объясняет разницу в агдези пленок разной толщины изготовленных при одинаковой рецептурной ошибке . У 17мкм агдезия должна быть ниже .
Может просто ощущения что агдезия выше связанно с толщиной пленки ? ( пленку толщиной в три микрона будет сложнее размотать чем 23 мкм при одинаковой силе агдезии).
Если же действительно существует на практике описанный феномен ,то каков механизм то ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1262 Сообщение леха » 04 янв 2018, 11:52

Или сила агдезии не прямопорпонциональна количеству клея на поверхности ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1263 Сообщение suevov » 04 янв 2018, 12:46

процесс следующий.
клеевой слой 4-5кг Вистамакса на 100кг Сабика + 0,3кг процесса
основной слой 100кг Сабика +0,3кг процесса

соотношение производительности шнеков 1/3
малый 55мм
большой 75мм

обороты 33/40

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1264 Сообщение леха » 04 янв 2018, 13:41

Возможно косячу и не понимаю .
Предположим что толщина клеевого 1/3 от общей толщины ...в 23 мкм клевой составит 7,66 мкм ,а в 17мкм толщина клеевого составит 5,66 мкм ( скорости шнеков же не изменяли и в обоих вариантах соотношение толшин слоев 1к3 ) . Представим что в кватратном сантиметре одномикронной толщины расположены сто молекул клея ( в обоих случаях не меняли процент ввода) . Логично же что на повкрхность в один квадратный сантиметр 23 микронной пленки вылезут на двести молекул больше . Но толпа в 766 молекул будет работать хуже чем 566 молекул .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1265 Сообщение suevov » 04 янв 2018, 13:56

правильно Вы рассуждаете. Возможно из-за того, что пленка тоньше и создается ощущение что больше липнет.
Возможно чем тоньше пленка, тем она лучше слипается в намотке

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1266 Сообщение suevov » 04 янв 2018, 15:45

а вообще правильно пропорция вращения и подачи сырья настроена ?
соотношение 1/3?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1267 Сообщение леха » 04 янв 2018, 19:26

Для меня это слишко сложно ,может кто пособит ?
Если при скорости шнеков 40 и 33 гц мы получаем пленку толщиной 23 мкм и предполагамем что соотношение слоев 1/3 то мы предполагаем что толщина клеевого 7,66 при частоте 33 и толщина основного 15,34 при частоте 40 . Пробуем перейти на толщину в 20 мкм с сохранением толщины клеевого слоя ( 7,66 мкм) .Нужно снизить толщину основного слоя на 3 мкм ( с15,34 до 12,34) снижением скорости большого шнека .40/15,34*12,34= 32,17. Тоесть если снижение скорости шнека д75мм с 40 до 32,17 снизит толщину с 23 до 20 мкм то и соотношение 1/3 . Но повторюсь что неуверен в точности такого метода .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1268 Сообщение леха » 05 янв 2018, 11:20

Вероятно не понял сути вопроса ,извините,и вопрос о оптимальности соотношения толщин слоев ,а не о реальном соотношение . По первому незнаю ,а по второму приблизительно : При помощи весов , часов , и калькулятора ,учитывая кромку вычисляется общая производительность двух шнеков . Дальше играем в дозатор : в шнек без утилизатора кромки ,при определенном уровне сырья в бункере( например на уровне заслонки ) засыпаем например 10кг смеси и засекаем за какое время эти 10 кг сработаются .Расчитаем производительность этого шнека и естественно узнаем производительность второго . Например общая производительность 80кг/час и чтоб было 1/3 производительность клеевого должна быть 26,66 кг/ час ,а основного 53,34 кг/час . Например мы играли в дозатор на основном слое и получили расчетную производительность 49кг/час ( вместо 53,34) и соответственно 31кг/час ( вместо 26,66 ) производительность клеевого шнека . Частоты у нас 40 и 33 . 40/49*53,34=43,54 гц
33/31*26,66=28,37гц
За это сообщение автора леха поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1269 Сообщение suevov » 05 янв 2018, 12:00

мы так точно не хронометрировали. Но по замесам сырья примерно определили, что при скрости оборотов шнеков 40/33 выходит соотношение 1/3.

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1270 Сообщение suevov » 05 янв 2018, 12:06

а если брать общий % ввода вистамакса из рассчета суточной работы при производительности 2000кг /24ч
то на общей картине выходит расход вистамакса 1,9-2%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1271 Сообщение леха » 05 янв 2018, 15:10

Может лучше все в процентах ,а то мне кажется что я запутался в 1/3 и 1к 3 и Вас запутал ,я считал что клеевой слой одна третья часть (33,3%) ,а 1 к3 это уже 25% .Но в лбом случае по факту перерасход клея .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1272 Сообщение suevov » 15 янв 2018, 14:41

Alexandr1989 писал(а):
16 ноя 2017, 08:15
Клейкость стретч пленке из ЛПВД обеспечивает Вистамакс, который мигрирует на поверхность пленки, а не статика. Естественно что миграция клея прямопропорционально зависит от температуры эксплуатации, не зря же перед использованием пленка должна отстояться 24 часа при температуре не ниже 15 градусов.
Кажется, я знаю причину - вы работаете на 5118, или шуртане, и используете Вистамакс 6102???
А зачем вы Вистамакс кладете в два слоя??? :sh_ok:
добрый день!
Хотел задать вопрос на счет миграции Вистамакса.
Как мне ответили предстваители Эксон мобил, что вистамакс не мигрирует
ПИБ да а вистамакс нет.
как понять где же истина?

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1273 Сообщение RAMH » 15 янв 2018, 14:58

Все правильно, вистамакс не мигрирует как ПИБ. у него другой характер распределения в слое.
За это сообщение автора RAMH поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1274 Сообщение suevov » 15 янв 2018, 14:59

он заполняет пустоты, правильно я понял?
и хорошо распределяется в основной массе ЛЛПВД

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1275 Сообщение леха » 16 янв 2018, 17:14

Не нашёл смайлика касающейся марии магдолины ,но каюсь . Если не мигрирует, то липкость не зависит от толщины клеевого слоя ? Какова минимальная толщина клеевого слоя ?При снижении общей толщины ,% клея можно снижать пропорционально снижению толщины ?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1276 Сообщение suevov » 16 янв 2018, 17:51

я думаю по сути Вы правы. Может это просто ощущение создается изз за более тонкой толщины.
Как я понял Вистамакс не мигрирует, а вот ПИБ да.
Вистамакс очень интересный продукт, если интересно поделюсь добытыми занниями))

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1277 Сообщение Maks42 » 16 янв 2018, 20:17

Делитесь, за счет чего он придает липкость?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1278 Сообщение serj364 » 16 янв 2018, 21:06

Да да, делитесь и не жмитесь :-)
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1279 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 11:22

Вистамакс очень интересный продукт. (Благодаря общению с форумчанами, технологами и представителем Кютнер, удалось приблизится к истине)))
благодаря своей стереострукте, он хорошо распределяется в основной массе, усиливает физико механические свойства продукта.
Благодаря содержанию этилена имеет эластичность.

Адгезия достигается 4-мя механизмами
1.механическая блокировка
полимер заполняет поры и отверстия
На большинстве поверхностей присутствуют неровности,
в эти неровности проникают молекулы адгезива, происходит зацепление,
за счет этого происходит адгезия.

2. Диффузия
т.к. молекулы однородные-они хорошо перемешиваются в расплаве
Так как молекулы адгезива и субстрата однородны, их параметры
растворимости близки, то их макромолекулы могут свободно могут проникать друг в друга,
в частности, этим объясняется хорошее распределение Vistamaxx в ПЭ и ПП на стадии расплава.

3.электростатика
за счет разности электронных зарядов поверхностей
вообщем, то что мы называем статикой.

4.адсорбция
Тут комбинация пунктов 1 и 2 -
если адгезив находится в очень близко к поверхности субстарата,
а также у них высокое сродство и они, вследствие этого, способны к
взаимопроникновению, то между их макромолекулами начинают образовываться
силы взаимодействия, Ван-дер-Ваальсовы, они имеют физическую природу,
а не химическую, в связи с чем могут быть разрушены сравнительно легко.


Примерно так.
За это сообщение автора suevov поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1280 Сообщение Maks42 » 17 янв 2018, 11:34

То, что Вистамакс имеет хорошую адгезию к ПЭ и ПП, это понятно, за счет чего возникает поверхностная липкость (адгезия к неполимерным материалам)?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1281 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 11:40

думаю за счет эластичности, статики, и микро-объемной поверхности .
Это мое мнение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1282 Сообщение Maks42 » 17 янв 2018, 12:08

Эластичность увеличивает и POE, но без такого повышения липкости.
За счет чего Вистамакс повышает статику?
Что такое микро-объемная поверхность?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1283 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 12:16

за счет чего статику повышает я не знаю, это уже другой вопрос.
Думаю это вопрос заряда электронов.
микро объемная поверхность-как я это себе представляю - неровности на поверхности пленки, за счет которых происходит как бы
вакуумирование. Не знаю как по другому объяснить. Как эффект присоски что ли.
Это лишь мое субъективное представление.
Если кто добавит замечания - буду рад

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1284 Сообщение Maks42 » 17 янв 2018, 12:23

Попытаюсь конкретизировать вопрос, почему этилен-пропиленовый эластомер Вистамакс более эффективен для придания поверхностной липкости, чем этиленовый эластомер (Sabic POE, Affinity...)?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1285 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 12:31

Maks42 писал(а):
17 янв 2018, 12:23
Попытаюсь конкретизировать вопрос, почему этилен-пропиленовый эластомер Вистамакс более эффективен для придания поверхностной липкости, чем этиленовый эластомер (Sabic POE, Affinity...)?
за этот материал (Sabic POE, Affinity) Вам ничего не отвечу , т.к. не владею информацией

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1286 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 13:04

может есть кому нибудь уточнить или поделиться своим опытом?

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1287 Сообщение технолог54 » 17 янв 2018, 13:37

Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике и кроме того этот и другие материалы,а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1288 Сообщение suevov » 17 янв 2018, 13:49

мне вот китайцы написали что работают на Сабике 218. Есть у кого то опыт поделиться можно ли на нем работать?
какие достоинства и недостатки по сравнению с 318?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1289 Сообщение Maks42 » 17 янв 2018, 14:10

технолог54 писал(а):
17 янв 2018, 13:37
Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике
В этом и вопрос.
технолог54 писал(а):
17 янв 2018, 13:37
а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.
Версифай - это аналог Вистамакса, тоже этилен-пропиленовый эластомер.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
suevov
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1290 Сообщение технолог54 » 17 янв 2018, 14:33

сабик 218 это полимер имеющий птр2 и рекомендуется использовать при изготовлении стрейч раздувным методом,попробовать можно но вам нужно будет по новой подбирать и будет ли лучше качество не очень ясно. Макс я знаю,что версифай аналог вистамакса , я имел ввиду что к каждой новой добавке независимо от состав нужно подобрать дозировку, смешение и режимы пеработки, а это для многих трудно.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
Maks42suevov
Рейтинг: 10%

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей