Стеарат кальция

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#31 Сообщение Maks42 » 15 авг 2011, 08:43

Обычно это спрашивают у поставщиков сырья.
Yo'q Urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#32 Сообщение Fireball » 15 авг 2011, 09:12

Окисленный полиэтилен? это что то новенькое...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Стеарат кальция

#33 Сообщение alexs » 15 авг 2011, 09:22

я так понимаю опечатка - последняя позиция видимо CPE
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#34 Сообщение Fireball » 15 авг 2011, 09:46

Стеарат кальция - ( считается внутренней смазкой, как для меня - нет четкой границы раздела со свойствами внешней смазки). При передозировке таковыми и обладает. Повышает пластикацию материала, обладает со-стабилизирующими свойствами. Обладает легким антипригарными свойствами.
Полиэтиленовый воск - смазка со свойствами внешней смазки. Сдвигает пластикацию материала в сторону загрузки ( снижает).
Окисленные полиэтиленовые воска бывают двух типов - ( ПЭНП и ПЭВП) Вас какой интересует? Один из них -внешняя смазка, другой промотор плавления. ОПВ ПЭНП - внешняя смазка , имеющая слабое влияние на пластикацию в сторону незначительного увеличения.
Парафиновый воск - сильная внешняя смазка. Вещь хорошая для тонких подстроек рецептуры, но недешевая и дефицитная штука сейчас.
Как то я не сторонник теории что смазки отрабатывают по различным зонам цилиндра и шнеков...Может такое и есть, но только в теории, которую я не осознал пока.. :D .
Снизить давление на адаптере, не сдвигая пластикацию - ОПВ ПЭНП. Увеличить пластикацию - ОПВ ПЭВП. Снизить пластикацию с уменьшением давления - нейтральный ПЭ воск и парафиновый воск..и.т.д..
Есть три параметра - давление, нагрузка на привод и пластикация материала. попробуйте различные смазки у себя - сами поймете что подходит для Вашего оборудования и кошелька...лучше всего..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#35 Сообщение Игорян » 15 авг 2011, 17:17

Большое спасибо за консультацию.
И опять вопрос "чайника".Объясните пожалуйста,что значит "снизить пластикацию" и "увеличить пластикацию"?Как эти действия влияют на процесс переработки,на состояние экструдата?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#36 Сообщение Fireball » 15 авг 2011, 17:45

Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#37 Сообщение Игорян » 15 авг 2011, 19:37

Прочитал,но не понял - что происходит при снижении пластикации и что происходит при увеличении пластикации?Если не трудно,объясните пожалуйста?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стеарат кальция

#38 Сообщение sonarr » 16 авг 2011, 15:00

Я понимаю, что под словами увеличение и снижение, когда описывались внешние смазки, имелось ввиду ускорение и замедление. Окисленный ПЭ воск ускоряет пластикацию(не зря его называют промотором плавления), неокисленный ПЭ воск и парафиновый воск замедляют.
А вот в случае внутренних смазок, увеличение пластикации - это по всей видимости снижение вязкости расплава (понижение нагрузки).

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#39 Сообщение Fireball » 16 авг 2011, 19:19

Я бы не затрагивал здесь вязкость расплава, совсем запутаем . Это уже удел эфирных восков .
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#40 Сообщение Игорян » 17 авг 2011, 06:04

извиняюсь за непонятливость.:как сказывается на материале,выходящем из фильеры,ускорение и замедление пластикации?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#41 Сообщение Maks42 » 17 авг 2011, 08:25

Обычно это смотрят не на выходе из фильеры, а в зоне дегазации.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стеарат кальция

#42 Сообщение sonarr » 17 авг 2011, 08:30

Ну например, если пластикация слишком поздняя, то может наблюдаться недорасплав и плохая гомогенизация материала, плюс к этому, вы не сможете нормально использовать вакуум дегазацию и от этого могут появляться соответствующие виды брака. Если пластикация слишком ранняя, то материал может начать просто гореть. При этом бывают ситуации, что снижение температур по цилиндру ничего не дает. Вот тогда и стОит задумываться о смазках.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#43 Сообщение Игорян » 17 авг 2011, 15:32

То есть,если я правильно понял,излишек ОПЕ(окисленный полиэтиленовый воск) может привести к ранней пластикации и в конечном итоге к горению материала,а излишек неокисленного полиэтиленового воска и парафинового воска может привести к "недопроработке"материала?
А какими смазками добиться,чтобы материал на выходе из фильеры был,как бы,более пластичным,более "тягучим",чтобы лучше растягивался и формировался в калибраторе?Но чтоб при этом как можно лучше "скользил"(без образования нагара) по цилиндру и по фильере?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#44 Сообщение Maks42 » 17 авг 2011, 15:48

Акриловыми модификаторами перерабатываемости (текучести).
Yo'q Urush!

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#45 Сообщение Игорян » 17 авг 2011, 17:27

Если не секрет,можете назвать несколько марок,из числа самых распостранённых?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#46 Сообщение Maks42 » 17 авг 2011, 17:39

PLASTISTRENGTH® 551
Yo'q Urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#47 Сообщение Fireball » 17 авг 2011, 17:42

CPE и ПВХ с К58...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#48 Сообщение Игорян » 17 авг 2011, 17:51

А кто-нибудь сталкивался с модификатором KIMFLOR 94?
В каком количестве нужно ложить CPE ,чтобы не переборщить?
Если использовать китайскую смолу,то это какая марка соответствует нашей К58 - SG-3 илиSG-5?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#49 Сообщение Maks42 » 17 авг 2011, 19:27

SG-8
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стеарат кальция

#50 Сообщение sonarr » 17 авг 2011, 20:53

Если использовать 58 смолу, то модификатор текучести возможно и не понадобится.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Стеарат кальция

#51 Сообщение новичёк » 18 авг 2011, 09:14

Модификатор текучести ( перерабатываемости) обеспечивает однородность расплава в зоне ласточкиного хвоста головки (в первую очередь при изготовлении скажем панели, листа, подоконника).
По возможности минимизирует разницу в скоростях между истечением в центре и истечением по краям.
В помощь к нему - ст кальция и ПЭ воска.
Модификаторы текучести различаются длинной молек. цепочки. Чем длиннее цепочка у модифа тем лучше он выполнит эту задачу.
Но, есть и другая сторона медали. Чем сильнее он вытянулся - тем сильнее будет стремится в привычное состояние.
А это скажется на усадке изделия.
Поэтому, для изделий типа панель рекомендованы модификаторы со средней длинной молек цепочки PRO-40. (Адгениз) LP-20 LP-40. (Китай)К-125. (Ромм энд Хасс) РА-210 и 310 (Канека) и др.

Касательно панели. Есть ещё одна проблема - вымеливание ...
На мой взгляд. Вероятная причина этого явления - слабая адгезия на границе мел-ПВХ. Материал в зазоре "головка -калибр" сильно тянется. От этого частичка мела отрывается от ПВХ - получается эффект землянного ореха.
В пристеночном слое контакта материал ПВХ с металлом мундштука головки. Такой орех лопается.
Получается каверна - на дне которой лежит частица мела.

При малом наполнении до 25 в.ч. такой эффект малозаметен. Из за досточно больших толщин стенок мембран между соседними частицами мела. Но при увеличении наполнения - концентрация частиц мела увеличивается, что утоняет мембраны ПВХ между ними.
Я уже не говорю высокой вероятности сохранения агломератов мела в материале. Из-за того, что всё таки типовая ПВХ-шная машина с L/D =21 не успевает их разбить - проработать смесь. С первого раза.

Минимизировть такого явления можно железом - когда изготовитель железа уже имеет опыт в изготовлении инструмента для высокого наполнения.
Например, инструменты с 3 рассекателями потока в ласточкином хвосте! :?
И от части, на своем нынешнем инструменте, можно рецептурно- по возможности поднять температуру стеклования, и сделать мембрану ПВХ более "крепкой". На мой взгляд, в помощь модификатору, можно добавить СРЕ и откорректировать набором смазок -ст кальция, НСС, ПЭ воска.
:pri_vet:-:

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стеарат кальция

#52 Сообщение пиф » 15 авг 2016, 14:53

очень заинтересовала данная тема,в частности заметка 34 от Fareball. Понимаю,что прошло много времени,но все же...
Ув.FIREBALL
Если можно ответьте на вопрос:
- как определить влияние смазок на давление?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#53 Сообщение Fireball » 18 авг 2016, 09:17

Зачем вам нужна эта взаимосвязь? :-):
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Стеарат кальция

#54 Сообщение alexs » 19 авг 2016, 06:02

пиф писал(а):очень заинтересовала данная тема,в частности заметка 34 от Fareball. Понимаю,что прошло много времени,но все же...
Ув.FIREBALL
Если можно ответьте на вопрос:
- как определить влияние смазок на давление?
1-читать литературу
2 провести серию экспериментов и измерить...
3 - сформулировать что именно вас интересует и задавать вопросы правильно
если читать вопрос формально- то ответ одно слово- измерить...если в контексте- см ном 3
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стеарат кальция

#55 Сообщение пиф » 20 авг 2016, 15:14

Вообще-то вопрос возник из записи #34,как я и писал,где автор описал влияние нескольких смазок на давление - я поинтересовался в более широком смысле об этом,только и всего. Не совсем понимаю,к чему столько иронии.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стеарат кальция

#56 Сообщение Fireball » 22 авг 2016, 13:44

Теоретические аспекты влияния смазок описаны в любой литературе и брошюрах поставщиков. Если ваша цель- применить эти сведения практически, то конкретизируйте вопрос. :-):
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Стеарат кальция

#57 Сообщение Polli_mer » 22 авг 2016, 14:42

пиф писал(а):Вообще-то вопрос возник из записи #34,как я и писал,где автор описал влияние нескольких смазок на давление - я поинтересовался в более широком смысле об этом,только и всего. Не совсем понимаю,к чему столько иронии.
Просто Ваш вопрос звучит аналогично классическим "что делать?" и "кто виноват?". Отвечать в "более широком смысле" значит написать небольшой научный трактат, а делать это (тем более в разгар сезона) уж больно хлопотно.
я не волшебник, я только учусь...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей