Помогите советом! ПВХ пнель.

[Maks42]

Снижать температуру бесполезно, надо искать застойную зону.

[Игорян]

А в чём может быть причина парегрева сырья?У нас (запускались на оконной дроблёнке,65/132,температуры 1-4 - 175-170-170-170, на адаптере - 170, голова (250-я панель)-180) примерно через 20 минут после запуска сперва заметили,что выходит из головы потемневшее изделие,т.е.решили что начало где-то гореть,тут же заметили ,что 4-я зона на шнеке (последняя перед адаптером) перегрета,температура на ней показывает 180,и никак не опускается.Решили быстро остановиться и разобраться,после снятия головы и адаптера увидели,что в 4-ой зонке шнека сырьё уже темно-коричневое - так сильно перегрето.Подскажите пожалуйста.,в чём может быть причина этого.

[alexs]

4 зона в перегреве - причина в чрезмерной энергии сдвига
4 зона - зона выгрузки а вы её заставляете работать в режиме плавления
поменяйте соотношение заполнения шнека и сдвиньте плавление назад
проверьте тепловой контакт обогрева 4 зоны - они же кроме обогрева являются и радиаторами теплоотвода и может возникнуть эффект термоса
кстати нижеуказан тип охлаждения - масло или воздух
оконная дроблёнка в дегазаторе уже лентой по идее должна быть
можно попробовать снизить сопротивление на адаптере и инструменте - для этого необходимо его разогреть градусов на 10

[Irkutyanin]

Игорян, поднимите температуры на первых трех зонах примерно таким образом 177, 180, 175, 170 и поднимите температуры на адаптере и фильере адаптер 183, фильера 185. Если в дегазаторе будет "пластилин" снижайте обороты дозатора но без фанатизма. Желательно получить классический расплав, но подойдет и "творог" из крупных агломератов. Ну и не стоит усердствовать с разгоном главного привода. Как я понял у вас конический китаец, а у них шнеки с большим углом атаки, поэтому при больших оборотах шнеков вполне вероятен перегрев именно 4 зоны. Ну и если уж разгоняете шнеки постарайтесь облегчить материалу выход, а для этого необходимо поднимать температуру на голове. Да и обратите внимание (если есть такая возможность) на чьей дробленке (имею ввиду Бренд) у вас появляется эффект разогрева 4 зоны. Без такого анализа сложно будет что-то делать с дробленкой чтоб получить стабильный процесс. Либо придется усреднять всю дробленку и уж затем вводить модиф или стерат кальция, или опылять дополн синглами (ну это по вкусу) Удачи вам .......

[Игорян]

Извиняюсь за непонятливость.Но я новичёк в работе с двушнековым экструдером и изделием 250-я панель.Поэтому,можно по-подробней.
Вы пишите; поменяйте соотношение заполнения шнека и сдвиньте плавление назад
ЧТО для этого нужно сделать,где и как поменять температуры или может поменять подачу сырья?
ВЫ пишете: проверьте тепловой контакт обогрева 4 зоны - они же кроме обогрева являются и радиаторами теплоотвода и может возникнуть эффект термоса
Можно насчёт этого по-подробней?
Масляного охлаждения нет.Линия китайская,65/132
В дегазаторе сырьё уже идёт лентой,немного бугристой.
С каких конкректно оборотов шнека и дозатора нужно запускаться??
Помогите советом,кто знает!

[Maks42]

Вы не ответили на вопрос, как осуществляется охлаждение зон экструдера?

[Игорян]

1-Я зона(сразу возле загрузки сырья) без охлаждения,2-я,3-я,и 4-я зоны охлаждаются вентиляторами,вентиляторы включаются автоматически,как только фактическая температура на зоне превысит установленную.

[alexs]

поподробней:
назначение зон на конических шнеках
1 зона загрузки и дозирования
2 зона пластикация материала
дегазатор
3 зона уплотнение материала
4 зона выгрузка
адаптер - понятно - свести в один поток материал и выровнять вращение
В вашем случае может присутствовать эффект неподготовленного материала , входящего в зону выгрузки - следовательно сухое трение в 4 зоне приводит к перегреву
первое действие- снизить производительность и убедиться, что перегрев ушёл
второе действие- оптимизировать температуры
3 действие уже писалось - снизить сопротивление канала адаптер- инструмент
медленно повышать производительность
да пребудет с вами удача!

[alexs]

а может быть и простая причина - неправильная установка шнеков или невыставленный зазор шнеки-цилиндр

[Игорян]

Как конкректно оптимизировать температуры?

[Игорян]

При запуске мы установили температуры 175-170-170-170, 180 на ад. и 180 на голове.При этом смотрели в дегазатор - материал шёл непрерывной бугристой лентой,в колодцах дегазатора не поднимался.На главном приводе скорость подняли с 220 до 450 об/мин.(на двигателе)(двигатель на приводе - 1500об/мин.)Ток нагрузки не поднимался выше 50 ампер.4-я зона стала перегреваться примерно через 15 мин после запуска.Изделие подгоревшее появились примерно в это же время.После остановки и снятия головы и адаптера увидели,что подгоревшее сырьё в 4-ой зоне.В чём причина этого?Как оптимизировать температуры?
Подскажите пожалуйста,каким образом вывполнить рекомендацию: "поменяйте соотношение заполнения шнека и сдвиньте плавление назад"

[alexs]

в дегазаторе сырьё должно идти лентой с рваными краями
попробуйте следующий профиль температур
180-168-165-162 адаптер 185 головка 192-195
соотношение шнек дозатор уже писал - после выхода на рабочий режим по шнекам(можно на 30 % меньше номинала )увеличивать загрузку до начала подъёма в дегазатор потом чуть снизить (обеспечить нормальную работу зоны пластикации)
если не поможет то тогда можно попробовать режим снизу вверх т е 155-160-165-180 а 180 ф185-190
вы пишете, что и до этого материал сгорал
вопрос а зачем тогда добавляли обороты глав привода и тем самым вбрасывали в материал ещё больше энергии?
до 70% энергии в материал привносят шнеки

[gsdp]

На одношнеке тоже перегорает масса 4-зона 180-190 перед сеточкой (масса-китайский гранулят масса мела 80-90м частей, + 20-30% окон дробленки)

[Игорян]

Уважаемые форумчане!Буду в Москве.Если есть кто из вас из Москвы,и если вас не затруднит подсказать НАЧИНАЮЩЕМУ НОВИЧКУ ПРОИЗВОДСТВА ПАНЕЛЕЙ(а вопросов много,прямо не знаю что делать,ничего не получается),сообщите пожалуйста номер своего телефона,чтобы я мог вам позвонить и попросить вашего совета(если конечно вас это не затруднит).Я нахожусь в Алтайском крае,линия под панель всего одна,расширяться не собираюсь(эту одну бы запустить),так что я никому не конкурент.
С Уважением Игорян.

[Игорян]

На дроблёнке работать не получается.Решил приобрести двухстадийный смеситель,небольшой,жел-но 100/200,можно б/у.Может быть кто может посоветовать,не продаёт ли случайно кто-нибудь такой?

[Игорян]

Здравствуйте уважаемые форумчане..Прошу вашей консультации.У на двушнековый экструдер,65/132,изделие - 250 панель,толщиной 10 мм.вес - 2,4кг/кв.м.
На вторичке решили больше не запускаться(не получилось).Приобрели для эксперимента первички - одна компания у нас производит потолочные гардины для штор из ПВХ.,у них свой смеситель.Рецептуру конечно нам не сказали,сказали лишь что мела - 20 м.ч.И сказали ,что смесь у них очень термостабильна - даже может выдержать остановку,остыть и снова разогреться и запуститься.Температуры для запуска посоветовали:175-185-175-175,ад. - 180,голова - 190.Мы попробовали запуститься на их смеси,вышло метра 3 панели(до калибрования так и не дошли) а потом почему-то полезла нагрузка на главном приводе и сработала защита - двигатель остановился.Поднимали температуры (везде на 5 град),пытались "продавить"сырьё(дозатор выключили),но так и не смогли.Решили не рисковать(боялись сильно насиловать двигатель),быстро скинули голову и только тогда выгнали сырьё,т.е.решили что сырьё не проходило через фильеру.В чём причина этого - понять не могу.Может дело в том,что они выпускают изделие,у которого толщина стенок значительно больше - миллиметра 2-2,5,а у нас стенки панели тоньше,и их сырьё у нас не "пролазит".
почему у нас сырьё не "пролезло" через фильеру - не понимаю.Когда мы пытались запускаться на вторичке,тоже были такие случаи - росла нагрузка на двигателе и срабатывала защита - привод останавливался.
Может подскажете,в чём причина.

[alexs]

высокое сопротивление адаптер- головка
можно пробовать поднять температуры на головке градусов на 10 и адаптер до 190
а вообще то лучше добавить наружной смазки для снижения трения
что нибудь вроде ОА2 в дозе 0,3 вч или стеаринку в дозе 0,5

[Polli_mer]

А что с давлением?

[Игорян]

Датчика давления нет

[АлиБаба]

Ну если 3 метра получили то "пролазит"
1.Не трогая температуры регулируйте нагрузку на двигатель дозатором.
2.Ну а дальше рецептура.Для конического она у них рассчитана или для параллельных?
И потом отталкиваясь от полученной производительности (предполагаю что она будет малой) корректировать смесь внешними смазками.

[Polli_mer]

Ну если 3 метра получили то "пролазит"

Не факт. Первые метры могли пролезть из-за малой заполненности шнеков при запуске. Однозначно нужно начинать с уменьшения загрузки шнеков. Кстати, почему считается, что рецептура для параллельных не должна работать на конике? Проверял, прекрасно работает.

[АлиБаба]

Слава Богу пришли к консенсусу.Начинать с уменьшения загрузки.
Воспроизводимость же рецептур на конических и параллельных зависит от их "заточенности" под данный инструмент и машину.Рецептура для конических будет "мягкой" для работы на параллельных и наоборот рецептура для параллельных будет "жесткой" для конических. При прочих равных условиях и соблюдении соответствующей линейке температур.Под "мягче","жестче" я подразумеваю время пласткации .ИМХО.

[Игорян]

Уважаемые форумчане!Подскажите пожалуйста,где можно заказать (качественно и не дорого!)филеру для панели -ПВХ шириной 250 мм толщиной 10 мм?
Занимается ли кто-нибудь доводкой,исправлением недостатков неправильно изготовленных фильер?

[alexs]

Игорян- ну не надо повторяться в разных ветках
а доводкой так или иначе прийдётся заниматься не сразу а после 1-2 сезонов точно

[Игорян]

Мне изготовили фильеру в Китае,вместе с линией.Запуститься толком не получается,и ещё,после часа работы после разборки фильеры видно,что сырьё в некоторых местах застаивается и начинает гореть.Вот я и решил,что мне сделали г.,фильеру,и чтобы она работала её надо дорабатывать и испрапвлять косяки.Сам я не могу,ПОДСКАЖИТЕК ПОЖАЛУЙСТА(!!!) куда можно обратиться с этим вопросом.
А в разные темы я задаю свои вопросы потому,что на них может тогда кто-нибудь ответит.Очень часто мои вопросы в форуме остаются без ответа.
Может я уже надоел?

[Polli_mer]

Если сами не сможете доработать и пригласить некого - отложите её в сторону до лучших времен, никто Вам её доводить не будет. По поводу новой - можете попробовать турков. Сделать г... умудрится любой, поэтому четкий контракт, приемка и окончательный расчет после приемки.

[Игорян]

Легко так говорить,если есть другой инструмент в запасе.А если это единственный и без него линия просто стоит и всё?

[АлиБаба]

.
Может я уже надоел?

Не надоел но немного утомил,по крайней мере меня, безсистемностью.
То у Вас 3 метра и сгорели ,теперь оказывается после часа работы.Как я понял у китайцев ничего не горело.Так зачем лезть в фильеру? Ведь там одно неосторожное движение и Вы в боООООльшом пролете.Вам давали рекомендации по режимам. Что Вы по ним сделали? Что получилось?Дайте обратную связь!

[Игорян]

В Китае ПРИ ИСПЫТАНИИ РАБОТАЛИ ВСЕГО МИНУТ 20.Сырьё сгореть по-этому и не успело.А теперь удалось поймать температуры,экструдат вроде ровно идёт,нагрузка на двигатель не большая (всего 40 Ампер).Но когда разобрались (после примерно 50 минут работы) увидели в голове кучу мест,где материал стал уже коричневым - застаивается и горит.
А что вы подразумеваете под "обратной связью"?

[АлиБаба]

Вот это и есть обратная связь.
Какие температуры удалось поймать? Какая скорость вытяжки и вес изделия?
"При куче мест" было ли изменение оттенка изделия?
Т.е я пытаюсь подвести ВАС к мысли что возможно что то исправить рецептурой и режимами прежде чем лезть в фильеру,что затратно и порой необратимо,учитывая ваш опыт.
Но прием оборудования на основаниии ВСЕГО МИНУТ 20(двадцать????) работы как говориться но коммент,безумству храбрых поем мы песню!!!!