Коэффицент жёсткости смолы

Сообщение

Какую смолу лучше использовать для производства плинтуса из пвх с 20мч мела?
Что делают из смолы с высоким коэф жёсткости?

[quote="Ромыч"]Какую смолу лучше использовать для производства плинтуса из пвх с 20мч мела?
Что делают из смолы с высоким коэф жёсткости?[/quote]
:shock:

Ну блин!!! Константа.
Объясните зачем нужна смола с разной константой?

Ромыч писал(а):Ну блин!!! Константа.
Объясните зачем нужна смола с разной константой?

Ну это синтез.
Мона смолу ПВХ делать с разной длинной молек. цепочки.
Вот эта констаната "К" и определяет длину молекулы в основной массе ПВХ после синтеза.
Констаната "К" это у нас, у них это может быть показатель "Р" - степень полимеризации.
Причём сделать короткую цепочку с "малым К" труднее, чем сделать с "больши К". Трудно остановить синтез в нужное время.
В переработке с "малым К" работать проще. Он легче "плавится". С "большим К" - труднее "расплавить" и при этом не сгореть - трудно.
Так как температура плавления у "больших К" выше то и температура стеклования поболе будет. А это определяет область применения-чаще всего это кабельная изоляция. Как правило "большой К" пластифицируют.
В него можно ввести до 100-120 в.ч. жидкого пластификатора.

такое распределения по группам изделий.
- К до 60 - блистерная упаковка/прозрачные плёнки/
- К 60 -67 - жёсткие профили - от углов и панелей до оконного профиля
К 70 - кабельная изоляция, мягкие профили и литьевые марки для обуви.

От себя добавлю, что вообще то пластифицировать можно ПВХ с любой "К", а вот для вашего плинтуса лучше К 62-64, а сколько ВЫ вобьете мела, это уж будет зависеть от вашего оборудования и Ваших способностей - по современным меркам 20 далеко не предел, но чем больше мела, тем больше износ инструмента и шнековой пары, опять же физ мех изделия страдает придется корректировать рецепт, так что выбор за вами. На 20-30 частях мела работать вполне комфортно, без лишних головняков, но со временем возникает вопрос цены за пог. метр и желание удешевить кг смеси до "немогу". Тут и начинаются танцы с бубном. :lol:

Irkutyanin писал(а):.... На 20-30 частях мела работать вполне комфортно, без лишних головняков...

ИМХО.
Да это так, работать можно....
Но.... Мы иногда забываем о потребителе. "Ему с ним /этим изделием/ жить!"

Что мы знаем о времени жизни такого изделия?
Что с ним будет через год, пять, десять лет?
Сколько этого времени мы, как изготовители, можем гарантировать.

Или как с ОДОЙ и Якубовичем - " Для тех кто понимает" ??

Что при таком наполнении у панели "прибивочник" не рвётся как бумага? И с потолка такая панель не упадёт на голову?

Рецептура пишится не только для переработать смесь, но ещё и для сохранить заданные свойства изделия на весь срок его службы.

Помню культурный шок у европейских изготовителей оборудования лет 10 назад от "нашего наполнения". И не писал бы этих строк, если бы не вспомнил такие же глаза :shock: у американского экструдерщика год назад. Когда он узнал нашей моде на мел и смоле "70" в окне.

Мона байку? :)
У немецкой компании по переработке ПВХ с 20-х годов прошлого века было два полигона для натурных испытаний. Один на Юге, другой на берегу Северного моря. Так вот, после войны 39-45 гг. фирма наградила своего сторожа северного полигона. За то, что он всё сохранил!

Это подход такой. мы молодая нация! У нас пока нет истории.
И дело не в деньгах, заработанных здесь и сейчас....
Но это тема уже для совсем другого разговора...

умно новичек написал :lol: эт точно... да и себестоимость остается та же при большем введении мела)))) и пляски с бубном присутствуют))) и износ оборудования больше((( всё хорошо в разумных пределах :!:
а случаи с падением панели с потолка -эт не единичные))) сейчас много дешевых панелей у которых прибивочник отрывается, колется....тут уж не до смеха((

Насколько я помню речь шла о плинтусе..... Согласен со всем выше сказанным, но только мы ведь реалисты - можно сколько угодно рассуждать на эту тему, только законы рынка вряд ли этим изменишь. Продается то, что не отличается по внешнему виду, не ломается при монтаже и при этом гораздо дешевле..... Вы же не будете вести просветительные беседы на тему - "влияние наполнителя в композиции ПВХ на срок эксплуатации готового изделия"

Думается что даже если вы такую лекцию прочитаете в своей фирме, сомневаюсь что руководство пойдет на снижение % наполнения. Быстрее всего скажут - "Вы технолог, ВАМ и карты в руки, сделайте так чтоб это влияние "минимизировать" без увеличения стоимости за кг смеси". :D Как это не печально может быть но прибыль всегда важнее. Ну а чтоб "прибивочник" не рвался может быть экономически вгоднее именно эту часть соэкструдировать?

Irkutyanin писал(а):... Быстрее всего скажут - "Вы технолог, ВАМ и карты в руки, сделайте так чтоб это влияние "минимизировать" без увеличения стоимости за кг смеси".
... Как это не печально может быть но прибыль всегда важнее. ?

Коллега.
Разрешите задать Вам несколько вопросов в этой связи.
У Вас есть машина, выпускающая изделия ПВХ с высоким наполнением по мелу - более 20в.ч.
- Что за изделие и его вес пог.м.
- Сколько времени в месяц она работает - моточасы.
- Сколько раз она останавливается в месяц
- Через сколько времени после запуска изделие становится кондиционным по внешнему виду и весу пог.метра.
- Сколько погонных метров она делает в месяц этого изделия
- Какова её текущая скорость м/мин
- Сколько брака с линии / в кг или пог.м./ в месяц.
- Если можно. Сколько кг смеси машина получила на переработку в месяц

А что быстрее изнашивается при увеличении мела, калибр или фильера?

Ромыч писал(а):А что быстрее изнашивается при увеличении мела, калибр или фильера?

-Невосстановимый износ цилиндра экструдера.
Толщина то азотированного слоя всего 0.7-0,8 мм. дальше -"тишина" /ешь - ни хочу!/

-Плюсом к этому - не расчётная риалогия расплава в геометрии шнеков у большинства изготовителей оборудования.
-Относительно не большая длина шнека -L/d 21 - мала для таких смесей.
Отсюда не оптимальный физ-мех материала в изделии.

Вот здесь интересно послушать пользователей 32-х Краусов!!!
Какие впечатления они наработали на высоконаполненных смесях.

Ремонт Головки и калибра - это уже "мелочь" на этом фоне. :twisted:

[quote="новичёк"][quote="Irkutyanin"]... Быстрее всего скажут - "Вы технолог, ВАМ и карты в руки, сделайте так чтоб это влияние "минимизировать" без увеличения стоимости за кг смеси".
... Как это не печально может быть но прибыль всегда важнее. ?[/quote]

[quote]

Коллега.
Разрешите задать Вам несколько вопросов в этой связи.
У Вас есть машина, выпускающая изделия ПВХ с высоким наполнением по мелу - более 20в.ч.
- Что за изделие и его вес пог.м.
- Сколько времени в месяц она работает - моточасы.
- Сколько раз она останавливается в месяц
- Через сколько времени после запуска изделие становится кондиционным по внешнему виду и весу пог.метра.
- Сколько погонных метров она делает в месяц этого изделия
- Какова её текущая скорость м/мин
- Сколько брака с линии / в кг или пог.м./ в месяц.
- Если можно. Сколько кг смеси машина получила на переработку в месяц[/quote][/quote]

Коллега.
У меня 5 машин выпускающих профиль ПВХ с наполнением от 20 до 35 м.ч. Одна машина под подоконник с наполнением 40 частей мела и две машины под оконный профиль с наполнением 8 частей.
Изделия самые разные от стартового профиля, до подоконника всего 42 наименования, поэтому с весом пог. метра каждого, остановкой машин на смену инструмента и т.п. боюсь не для форума -слишком долго и нудно это все.
С какой целью интересуетесь :D

Irkutyanin писал(а):
У меня 5 машин выпускающих профиль ПВХ с наполнением от 20 до 35 м.ч. Одна машина под подоконник с наполнением 40 частей мела и две машины под оконный профиль с наполнением 8 частей.
Изделия самые разные от стартового профиля, до подоконника всего 42 наименования, поэтому с весом пог. метра каждого, остановкой машин на смену инструмента и т.п. боюсь не для форума -слишком долго и нудно это все.
С какой целью интересуетесь :D

О сорри!!!!!

42 инструмента на 5 машин!
Одну не считаем. Под подоконник - которая.
Итого по 10 инструментов на машину в месяц максимум.
Ну пусть даже 50 % -ная сменность - 5 инструментов
Раз в 6 дней новое изделие.

Ещё раз сорри. У Вас не работа - у Вас шоу с бубном .
Это уже не до разговоров на форуме.
Примете моё искреннее уважения к Вашему труду.

Мои вопросы имели целью уточнить цифры по эффективности работы на высоком наполнении в течении месяца.

Но по понятным теперь причинам Вам просто не до этого.

Пора, слова "Шаман" и "бубен" менять на что-нибудь другое, а то уже передёргивает от этого "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СЛЕНГА" ;)))

Новичек: Да нет проблем, но всего машин 9 правда одна для вторички одношнековая делаем подставочный, ну и так по мелочи - то что можно заламинировать. Что касается высокого наполнения то 20-25 м.ч мела считаю нормально 30-35 уже жестковато, поэтому пока держался зубами за 20 частей, но всему приходит конец придется из "экономических" соображений переходить на 30. Процент всего брака на 20 частях в месяц колеблется от 2 до 8. Сами понимаете % брака (особенно пускового) зависит от многих факторов, даже от таких в каком настроении оператор, как давно этот оператор работал на данном инструменте, если инструмент в глаза не видел с месяц (а такое бывает не редко) тут могут наколбасить и 20% :twisted: , ну и конечно от того сколько стоит инструмент на машине, одно дело "дунуть" пару километров, другое дело гнать 20-30 км. Говорить об обслуживании машин и инструмента не буду все и так ясно....Приходится работать "Хоттабымем" (Роману шаман и бубен набили оскомину) :lol:

Хатабыч ВСЯКА ЛУЧШЕ ЗВУЧИТ!!! :)))

А мне - "шаман с бубном" очень нравицца :D :D

В любом случае, появление таких сравнений в нашей с вами лексике говорит об очень многом....
Это говорит о том, что прошёл период "первичного обучения". Прошло время когда первые собсвенные успехи вызыли прилив эйфории.
Это когда думалось - " Усё - познал! Тайн и секретов нет! Но это - мои тайные знания! Ни кому не скажу!!!"

А сегодня этот "шаман" это уже новая ступень -критическая оценка наработанного знания, накопленного опыта.
И не только в химии. железе, но и в людях - "....даже от таких в каком настроении оператор, как давно этот оператор работал на данном инструменте, если инструмент в глаза не видел с месяц...."!!!

Спасибо всем.

Новичек писал: [quote]А сегодня этот "шаман" это уже новая ступень -критическая оценка наработанного знания, накопленного опыта.
И не только в химии. железе, но и в людях - "....даже от таких в каком настроении оператор, как давно этот оператор работал на данном инструменте, если инструмент в глаза не видел с месяц...."!!! [/quote]

Как бы это парадоксально не звучало, но слова моего бывшего шефа со временем мне кажутся все более актуальными:
"Чем больше я узнаю о предмете, тем сильнее ощущение, что я в этом деле полный профан" :D и в догонку еще одно из его любимых выражений: "Чаще всего перед экзаменом приходит понимание, что..... (вставить наименование источника) очень интересная книга".
Ну а что касается настроения оператора и т.п., то увы к сожалению пока
данная проблема у нас присутствует. Высококлассных профи у нас нет, да собственно и взяться особо не откуда - чему сами научились, тому и их учим, сам делаешь ошибки

- они повторяют следом :(

#19 Сообщение **Denis** » 15 сен 2009, 12:14

"Чем больше я узнаю о предмете, тем сильнее ощущение, что я в этом деле полный профан"
Немного перефразировано, но это еще Сократ сказал, от него и повелось.

#20 Сообщение **alexs** » 15 сен 2009, 12:26

Irkutyanin писал(а):Высококлассных профи у нас нет, да собственно и взяться особо не откуда

из 40 -50 человек, которых помню спецов от бога или трудом полученных знаний могу выделить человек 5 не более
из истории
австрийская фирма "Технопласт" у себя имеет так называемый техникум, в котором готовят кадры для себя - так вот там из набора до состояния техник по инструменту доходит максимум 5% остальные отсеиваются - поэтому толковых тулмейкеров в мире не так много - прямо скажем считанные единицы

alexs писал:[quote]из 40 -50 человек, которых помню спецов от бога или трудом полученных знаний могу выделить человек 5 не более
из истории [/quote]

10% хороших спецов из общей массы это же здорово, если к ним прибавить 20-25% среднего уровня картина получается приличная и работать можно. А вот когда 90-95% "пехоты" (наш местный сленг), остальные более или менее что-то могут, а взять других даже для обучения не откуда....очень жалеешь что на самом деле не "Хоттабыч" :D

Судя по всему, скоро прийдем к системе большого спорта: есть деньги - купил спецов, нет -

. Можно было бы неплохие деньги делать

.

Irkutyanin писал(а):взять других даже для обучения не откуда

Вы что, на острове необитаемом? Или думаете, что толковые спецы в капусте родятся? У меня из всех "оперов" человека 2-3 с "вышкой" (а это даже не 10%) за самогонку купленной, остальные катет от гипотенузы не отличат, а в экструзии - сам иногда удивляюсь. Основной коллектив 3 года сколачивали, остальных давали после подшефными. Набирали пачками, месяц - два и либо ты спец, либо грузчик. Затраты на персонал, конечно увеличиваются, но в конечном итоге - "пехоты" на экструдерах нет! Так что все в Ваших руках!
Нет, могу в аренду парочку отдать за символическую плату :lol: .

Уважаемый Polli mer не давите мне на больную мазоль.

Мы ни чем от вас не отличаемся, так же сколачивали коллектив и пропустили через себя не одну "роту" пока народ по второму кругу не пошел, а это уже финиш - значит больше искать негде. Города у нас не большие, а транспортная проблема существует и расстояния не маленькие, что немаловажно. А вот на затратах на персонал у нас и пытаются экономить... А в моих руках только книги, справочники, ГОСТЫ, инструкции и не копейки денег :lol:
Вот вам задачка:
Вы сколотили в течении 3 лет коллектив, подготовили спецов, знаете кто на что способен из "оперов", наладчиков, слесарей.
В зимние месяцы руководство из "экономических" соображении отправляет в отпуск без сохранения з/п 70% "оперов" и 50% наладчиков и слесарей "до лучших времен" и это не смотря на все ваши предупреждения о всевозможных последствиях.
Весной начинается горячая пора, начинается сезон и соответственно обратно идет набор людей. Система оплаты сдельная, за невыполнения плана и брак - штрафные санкции.
Смоделируйте ситуацию, как это отразится на выпуске, количестве брака, соблюдении технологической дисциплины

По поводу отдать в аренду - думаю в моих условиях ваша "парочка" мне "как мертвому припарка", но от толковых ребят не откажусь :)

Да-а, ситуёвина-то у Вас похуже, чем я себе представлял :? . Могу только посочувствовать :( ... У нас, к счастью, руководство понимает, чем грозит зимний отпуск без оплаты, "опера" на "минималке", но на жизнь им хватает. Да и работа практически всегда находится. Может стоит надавить и боссам на мозоль, чтоб немного подальновиднее были? Хотя, соглашусь, боссы тоже разные бывают. Так что крепитесь, в Вашей работе есть один плюс - скучно точно не будет

!

[quote]Так что крепитесь, в Вашей работе есть один плюс - скучно точно не будет Wink !
[/quote]
Что мы и делаем: Нас того...., а мы крепчаем :x ну и веселимся конечно вовсю.... :)

#26 Сообщение **alexs** » 20 сен 2009, 09:42

а скушно в экструзии не бывает
чтоб скушно не было можно для себя придумать какой то новый продукт и к нему идти
мне в руки попался 30 вебер так я к нему уже 2 инструмента изготовил в тему - заглушку паза штапика и стеклопакетный уплотнитель

При переходе с одной смолы на другую, из дегазации полез материал, при уменьшении дозации материал перестаёт лезть, но и профиль идёт маленький. Скорость тянущего убавлять не хочется, что посоветуете?

#28 Сообщение **Denis** » 17 окт 2009, 20:49

шнеки разогнать

Это я сделал ещё вчера. А почему такая фигня?

Ромыч писал(а):При переходе с одной смолы на другую, из дегазации полез материал, при уменьшении дозации материал перестаёт лезть, но и профиль идёт маленький. Скорость тянущего убавлять не хочется, что посоветуете?

Понизить температуру на первых зонах (до дегазации).

Форум о полимерах ПластЭксперт

Коэффицент жёсткости смолы

Коэффицент жёсткости смолы

Re: Коэффицент жёсткости смолы

Кто сейчас на конференции