Помогите советом (организация производства пвх профилей)
Помогите советом (организация производства пвх профилей)
Добрый день! Хотелось бы организовать производство пвх профилей, для этого имеются 3 шнека диаметрами 90, 80, 65 мм... Дайте дельный совет: где можно купить фильеры и калибраторы для экструзии. Может у кого-нибудь есть чертежи? Хотелось бы услышать все плюсы и минусы организации этого дела! Спасибо большое!
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Нахожусь я в Беларуси! Думаю, что проблем в продаже не возникнет, т.к. практически все привозится из России! Хотя понимаю, главное цена - качество! 90 мм-тровый шнек оборудован для выдува рукавной термоусадочной пленки (в сборе с головой на 160 мм), но без валков, охлаждающего кольца и без тянущих устройств. 80 и 65 мм-тровые экструдеры также полностью оборудованы для производства (только вот пока не представляю какого), они без фильер и экструзионных головок! В каком направлении двигаться? Не очень хочется, чтобы это все оборудование просто стояло без работы! Спасибо!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Вы обладаете одношнековыми экструдерами.Banch777 писал(а):Нахожусь я в Беларуси! Думаю, что проблем в продаже не возникнет, т.к. практически все привозится из России! Хотя понимаю, главное цена - качество! 90 мм-тровый шнек оборудован для выдува рукавной термоусадочной пленки (в сборе с головой на 160 мм), но без валков, охлаждающего кольца и без тянущих устройств. 80 и 65 мм-тровые экструдеры также полностью оборудованы для производства (только вот пока не представляю какого), они без фильер и экструзионных головок! В каком направлении двигаться?
Уточните отношение L/D Ваших машин.
Для начала оцените для себя доступность сырья в Вашей стране.
Для выпуска Ваших профилей
Вам потребуется гранула непластифицированного ПВХ.
Но! У Вас на этом рынке в стране будут два умелых конкурента.
- РАКУН ПЛАСТИК
- ЕВРОПРОФИЛЬ. оба в Минске
Один работает на грануле и наверное освоил собственное смешивание, второй смешивает композиции сам. А это дешевле на 10-15%....
И оба делают формующий инструмент. И у них это получается....
Так, что придя к ним с идеей собственного профиля можно потерять право "первой ночи"...!!! :oops:
Вы обладаете одношнековыми экструдерами.
Уточните отношение L/D Ваших машин.
Для начала оцените для себя доступность сырья в Вашей стране.
Для выпуска Ваших профилей
Вам потребуется гранула непластифицированного ПВХ.
Но! У Вас на этом рынке в стране будут два умелых конкурента.
- РАКУН ПЛАСТИК
- ЕВРОПРОФИЛЬ. оба в Минске
Один работает на грануле и наверное освоил собственное смешивание, второй смешивает композиции сам. А это дешевле на 10-15%....
И оба делают формующий инструмент. И у них это получается....
Так, что придя к ним с идеей собственного профиля можно потерять право "первой ночи"...!!! :oops:[/quote]
Отношение L/D=20 к 1. всех шнеков. Расскажите, что вообще можно производить на этих машинах? Спасибо!
Уточните отношение L/D Ваших машин.
Для начала оцените для себя доступность сырья в Вашей стране.
Для выпуска Ваших профилей
Вам потребуется гранула непластифицированного ПВХ.
Но! У Вас на этом рынке в стране будут два умелых конкурента.
- РАКУН ПЛАСТИК
- ЕВРОПРОФИЛЬ. оба в Минске
Один работает на грануле и наверное освоил собственное смешивание, второй смешивает композиции сам. А это дешевле на 10-15%....
И оба делают формующий инструмент. И у них это получается....
Так, что придя к ним с идеей собственного профиля можно потерять право "первой ночи"...!!! :oops:[/quote]
Отношение L/D=20 к 1. всех шнеков. Расскажите, что вообще можно производить на этих машинах? Спасибо!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Для изготовления профильного погоножа из непласт. ПВХ.Banch777 писал(а): Отношение L/D=20 к 1. всех шнеков. Расскажите, что вообще можно производить на этих машинах? Спасибо!
Ваши экструдера необходимо оснастить новыми "даунс-стримами".
А это:
- калибровочные столы с вакуумными помпами,
- тянущее и отрезное приспособления,
- штабилёры.
Оцените, что у Вас уже есть на рынке их непласт ПВХ.
Думаю, панели 250 и вагонка100 с погонажем для них - это две выше названные нами компании.
Что осталость - уголки, кромки для кафеля? Кабель- каналы малые,плинтус с кабель-каналом. Это то, что на слуху и .... станках у ВСЕХ. Это, так сказать, короткие деньги. Прицел на кошылёк обывателя. Он купил - Вы получили.
Но есть и ещё одно направления - специальные профиля для промпотребления... Там другие цены, но там и другие сроки платежей, другие условия входа "в рынок". Работа с клиентом так сказать... 8)
В качестве примера - технологические профили для штукатурных работ....
Вам правильно заметили. Оцените возможность восстановления того что у Вас уже есть по "железу". И что можно начать делать на этом железе с минимумом вложений. Я имею ввиду Вашу 90-тую...
У Вас есть небольшая фора. Где в с умелыми будете на равных....
Ваши машины легко могут работать с пластифицированной гранулой ПВХ. Делать мягкие профили.
А у Вас под боком АТЛАНТ с его уплотнениями дверей для холодильников. Есть МАЗ, БелАЗ, МТЗ - а там везде уплотнения для стёкол и стёклышек.... Есть, наконец ГОРИЗОНТ - трубка кембрик для эл. монтажа.
Одно могу сказать. Попробуйте начать с изделий вес погонного метра, которых не будет привышать 100-а граммов.
Посчитайте себестоимость, убедитесь.
Освоетесть, люди/операторы/ начнут "читать" машину и материал, можно подумать и более тяжёлом изделии.
- EP+
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 17 фев 2009, 09:57
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Добрый житейский совет - не начинать экструзию ПВХ на таком оборудовании. Но если есть желание, деньги, свободные вечера и ночи, почему бы и нет.
Примерный план работ с моей точки зрения таков:
- замена шнеков на шнеки под ПВХ, имею в виду защиту от коррозии, в такие "мелочи" как профиль витка, степень сжатия, L/D и т.д. вдаваться не буду. от 2500 - 10 000 USD
- покупка или изготовление калибрационного стола, тянущего, пилы.
от 10 000 - 25 000 USD
- покупка, если нет, сопутствующих товаров: дробилка, компрессор, холодильник.
- утановка, тестирование линии (с постоянным усовершенствованием)
- покупка формующего инструмента
- покупка сырья
Немного передохнуть и пускать, пускать, пускать .... Через некоторое время к вам придет озарение. Одно из двух: Вы станете очень крутым экструзионщиком (и таких примеров у меня как минимум две компании, но правда они начинали с настоящих линий, а потом переделывали все что толкает расплав, под ПВХ линии) или философом.
Примерный план работ с моей точки зрения таков:
- замена шнеков на шнеки под ПВХ, имею в виду защиту от коррозии, в такие "мелочи" как профиль витка, степень сжатия, L/D и т.д. вдаваться не буду. от 2500 - 10 000 USD
- покупка или изготовление калибрационного стола, тянущего, пилы.
от 10 000 - 25 000 USD
- покупка, если нет, сопутствующих товаров: дробилка, компрессор, холодильник.
- утановка, тестирование линии (с постоянным усовершенствованием)
- покупка формующего инструмента
- покупка сырья
Немного передохнуть и пускать, пускать, пускать .... Через некоторое время к вам придет озарение. Одно из двух: Вы станете очень крутым экструзионщиком (и таких примеров у меня как минимум две компании, но правда они начинали с настоящих линий, а потом переделывали все что толкает расплав, под ПВХ линии) или философом.
Задач без решения не бывает.
А почему мой шнек не подходит для пвх? Ствол шнека равномерно "утолщается" от хвостовика к концу.Соответственно высота витка РАВНОМЕРНО уменьшается... Вычитал вроде бы этот шнек и подходит для литья пвх!EP+ писал(а):Добрый житейский совет - не начинать экструзию ПВХ на таком оборудовании. Но если есть желание, деньги, свободные вечера и ночи, почему бы и нет.
Примерный план работ с моей точки зрения таков:
- замена шнеков на шнеки под ПВХ, имею в виду защиту от коррозии, в такие "мелочи" как профиль витка, степень сжатия, L/D и т.д. вдаваться не буду. от 2500 - 10 000 USD
- покупка или изготовление калибрационного стола, тянущего, пилы.
от 10 000 - 25 000 USD
- покупка, если нет, сопутствующих товаров: дробилка, компрессор, холодильник.
- утановка, тестирование линии (с постоянным усовершенствованием)
- покупка формующего инструмента
- покупка сырья
Немного передохнуть и пускать, пускать, пускать .... Через некоторое время к вам придет озарение. Одно из двух: Вы станете очень крутым экструзионщиком (и таких примеров у меня как минимум две компании, но правда они начинали с настоящих линий, а потом переделывали все что толкает расплав, под ПВХ линии) или философом.
т.е. Длинна витков я замерял = 6 метров! Нет, никакой гирпомпы не стоит (может и должна стоять, я незнаю зачем она). Нет, не в Новополоцке, а в Витебске! А что тогда меняеться? И что за другая история? спасибо!новичёк писал(а):Вот те на!!!! :shock: :shock:Banch777 писал(а):Да, еще, длинна червяка = 6 метров
Это как?
Тогда всё, что я написал раньше - "в топку!"
Эт же совсем, совсем другая история!! :!: .
Ещё, небось, и гирпомпа стоит? :!:
И всё это в Новополоцке? :idea:
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Тогда так. Раз Вы говорите о том, что увеличивается внутренний диаметр. Значит шнек вынут из машины. И вы его видите!Banch777 писал(а): т.е. Длинна витков я замерял = 6 метров! Нет, никакой гирпомпы не стоит (может и должна стоять, я незнаю зачем она). Нет, не в Новополоцке, а в Витебске! А что тогда меняеться? И что за другая история? спасибо!
Тогда длина шнека с витками /рабочая длина/для
Ф 90 мм будет около 1800 мм
Ф 60 мм соответственно примерно 1200мм.
Так?
Это и есть один из главных параметров шнека отношение L/D
В Вашем случае это 20!
Кстати. иногда мерить длину спирали витка бессмысленно!
Во первых. Нарезка спирали витка может быть многозаходной.
У одношнековой машины это как правило два захода.
Во вторых. Может меняться и шаг витка по длине шнека. И толщина гребня витка - меняя тем самым проходное сечение витка и его объём.
Если Вы спрашиваете о машинах где длина рабочей части шнека может быть очень длиной / 3.5 и более метров/ при диаметрах около Ф90мм.
То, это как правило, специальное оборудование.
Предназначенное для переработки только одного полимера и как правило только в одно изделие.
Например, экструдера WELEX /США/ года выпуска этак 70-80го прошлого века для изготовления плёнок ПС. Одноразовая посуда - стаканчик, тарелка. Вот это оно самое и есть
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Я конечно, извиняюсь,что вмешиваюсь в ваш жаркий диспут,но хотелось бы все-таки уточнить парочку деталей:
- со шнеками вроде разобрались,а что значит
-
Какое сырье?
Я думаю, ПВХ Вы точно сможете перерабатывать. Вопрос только в стоимости комплектации линий и производства. Для начала парочка небольших дешевых инструментов, можно б\у,чтоб не жалко было. Дробилка,холодильник,компрессор. Главное, не ожидайте быстрых и легких денег, потому как этого не будет. Работать,батенька, и работать... В общем, удачи Вам...
P.S. Подумайте о переработке вторички ПВХ. Для начала тоже неплохо.
- со шнеками вроде разобрались,а что значит
Я не совсем понимаю,что Вы имеете в виду.Banch777 писал(а):80 и 65 мм-тровые экструдеры также полностью оборудованы для производства
-
Banch777 писал(а):Сырье можно покупать в Гродно
Какое сырье?
Я думаю, ПВХ Вы точно сможете перерабатывать. Вопрос только в стоимости комплектации линий и производства. Для начала парочка небольших дешевых инструментов, можно б\у,чтоб не жалко было. Дробилка,холодильник,компрессор. Главное, не ожидайте быстрых и легких денег, потому как этого не будет. Работать,батенька, и работать... В общем, удачи Вам...
P.S. Подумайте о переработке вторички ПВХ. Для начала тоже неплохо.
я не волшебник, я только учусь...
Совершенно верно, шнек вынут из машины т.к. очищали мы его от пвх (вообще этот экструдер 90мм. изначально предназначался как пленочный и лил ПЭ рукав 500мм на экструзионной головке 120 мм. Как я раньше писал, что еще к экструдеру шла голова на 160 мм. т.е. мы производили мешки для торфопредприятия это было в 1995 году.) НО!!!! Когда мы попробовали лить рукав из пвх то, экструзионная головка (120мм) треснула (непонятно по каким причинам)… Размеры которые Вы указали тоже все верные! А на экструдерах 65 и 80 мм я лил тапки пвх, профилактику и подошвы тоже из пвх! На прессе лили каблуки из полиамида! Т.е. вот такая небольшая история, я так думаю что немного Вы представляете о этих экструдерах по моему небольшому описанию!? Все-таки хотелось бы услышать мнения о том, что можно производить на этих машинах с минимальными вложениями! Спасибо Всем за ответы и советы!новичёк писал(а):Тогда так. Раз Вы говорите о том, что увеличивается внутренний диаметр. Значит шнек вынут из машины. И вы его видите!Banch777 писал(а): т.е. Длинна витков я замерял = 6 метров! Нет, никакой гирпомпы не стоит (может и должна стоять, я незнаю зачем она). Нет, не в Новополоцке, а в Витебске! А что тогда меняеться? И что за другая история? спасибо!
Тогда длина шнека с витками /рабочая длина/для
Ф 90 мм будет около 1800 мм
Ф 60 мм соответственно примерно 1200мм.
Так?
Это и есть один из главных параметров шнека отношение L/D
В Вашем случае это 20!
Кстати. иногда мерить длину спирали витка бессмысленно!
Во первых. Нарезка спирали витка может быть многозаходной.
У одношнековой машины это как правило два захода.
Во вторых. Может меняться и шаг витка по длине шнека. И толщина гребня витка - меняя тем самым проходное сечение витка и его объём.
Если Вы спрашиваете о машинах где длина рабочей части шнека может быть очень длиной / 3.5 и более метров/ при диаметрах около Ф90мм.
То, это как правило, специальное оборудование.
Предназначенное для переработки только одного полимера и как правило только в одно изделие.
Например, экструдера WELEX /США/ года выпуска этак 70-80го прошлого века для изготовления плёнок ПС. Одноразовая посуда - стаканчик, тарелка. Вот это оно самое и есть
Я прошу прощения, что не корректно ответил на вопрос. Т. е. экструдеры полностью готовы к работе они налажены специалистом, но нет комплектующих к ним (головки экструзионной, как писал выше уважаемый новичек - калибровочные столы с вакуумными помпами, - тянущее и отрезное приспособления, - штабилёры.) Стоят просто «голые» экструдеры! Я вот и интересуюсь, что возможно начать лить на этих машинах с минимальными вложениями! Да, кстати, дробилка у меня есть!Polli_mer писал(а):Я конечно, извиняюсь,что вмешиваюсь в ваш жаркий диспут,но хотелось бы все-таки уточнить парочку деталей:
- со шнеками вроде разобрались,а что значитЯ не совсем понимаю,что Вы имеете в виду.Banch777 писал(а):80 и 65 мм-тровые экструдеры также полностью оборудованы для производства
-Banch777 писал(а):Сырье можно покупать в Гродно
Какое сырье?
Я думаю, ПВХ Вы точно сможете перерабатывать. Вопрос только в стоимости комплектации линий и производства. Для начала парочка небольших дешевых инструментов, можно б\у,чтоб не жалко было. Дробилка,холодильник,компрессор. Главное, не ожидайте быстрых и легких денег, потому как этого не будет. Работать,батенька, и работать... В общем, удачи Вам...
P.S. Подумайте о переработке вторички ПВХ. Для начала тоже неплохо.
Фильера понятно! тянущее и отрезное устройство тоже (это все можно делать руками)! а вот меня интересует калибрационный стол! как быть? Основные задачи калибратора:vk писал(а):Новичек писал про мягкие профили. Эт наверное самая разумная идея. Затрат на запуск самый минимум. Фильера за 1000 долларов, калибрационный стол как таковой не нужен, тянущее тоже очень условное, резать руками.
1) охладить экструдат на требуемой скорости экструзии до обеспечения стабильных размеров;
2) обеспечить точность размеров сечения профиля;
3) обеспечить отсутствие дефектов формы;
4) исключить залипания экструдата;
5) получить поверхность требуемого качества.
У меня же профиль будет выходить не ровный без калибратора! Спасибо!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей