Экструзия рукава из медицинского ПВХ

Сообщение

#1 Сообщение **Маша** » 28 май 2009, 06:13

нужна помощь технологов по экструзии пвх!
рукав пвх получается с черными включениями (мелкими точками). не можем выявить причину!
смотрели все: гранулят, голову, сетки

Маша писал(а):нужна помощь технологов по экструзии пвх!
рукав пвх получается с черными включениями (мелкими точками). не можем выявить причину!
смотрели все: гранулят, голову, сетки

Поподробнее о грануле...
Это вторичка медицинского пластифицированного ПВХ?
Капельницы, системы переливания крови?
Толщина стенки Вашего рукава?
Какой экструдер?

Образование черных точек возможно:
- материал ПВХ "долго" находится в машине. Начинается процесс температурной деструкции. Мало термостабилизатора в грануле ПВХ.
"Низкие" обороты шнека.
- мало содержание "смазок" в грануле ПВХ именно для Вашей машины. Материал "налипает" на шнек /-и/ и трубу машины. Материал задерживается, горит. Уголь "срывает" и выносит с потоком.
- высокие температуры переработки. На одношнековой машине - плохое охлаждение трубы в зоне загрузки- под бункером.
- износ машины - каверны и сколы на шнеке, выработка на трубе.
- "вторичка" гранула ПВХ с мусором. "Остатки" краски от надписей и маркировки.

#3 Сообщение **Маша** » 28 май 2009, 11:43

новичёк спасибо за помощь!

#4 Сообщение **Маша** » 28 май 2009, 11:47

новичёк
ПВХ медицинский не вторичка, гранулят ПМ 1/42. (Нижний Тагил)
ПВХ-контейнеры для инфузионных растворов. Толщина стенки 0,7-0,9. (производство в запуске, пробуем разную). экструдер NMB 8024в,производитель Nextrom (Германия).
не знаете, какой температурный режим лучше выставить по зонам?

#5 Сообщение **Bond.A** » 28 май 2009, 13:06

Недавно пробовал коэкструзию мягкого края из ПМ 1/42, такая же картина наблюдалась, либо вытекает с включениями,на высоких Т 150-170 гр. либо вообще непроваривается, на 130-140. правда экструдер 35, Каков у вас диаметр шнека? Если больше 65 то по зонам экструдера от 130 до 180-190 Темп дорна и мунштука 200-210
какова плоская ширина рукава?

Маша писал(а):новичёк
ПВХ медицинский не вторичка, гранулят ПМ 1/42. (Нижний Тагил)
ПВХ-контейнеры для инфузионных растворов. Толщина стенки 0,7-0,9. (производство в запуске, пробуем разную). экструдер NMB 8024в,производитель Nextrom (Германия).
не знаете, какой температурный режим лучше выставить по зонам?

Присоединяюсь к коллеге Bond.A
Уточните
-Ф шнека
-L/d шнека
-максимальное число оборотов шнека
- планируемая производительность м/мин. и кг/час.
- вес погонного метра рука запланированный.
Конструкцией машины предусмотрена возможность установки в поток сетки / -ок/?
Для таких толщин рукава, с учётом переработки российской гранулы - это не будет лишнем.
И дело не в изготовителе гранул. Весьма вероятно завышенный % "рыбьего глаза" в смолах ПВХ российского производства.

На каких температурах и оборотах Вы "ловите" эти точки?
О машине побольше.
С такой маркой не знаком.
Но Германия - это обнадёживает!

Как останавливаете и запускаете машину?
По порядку и по возможности - подробнее.
:!:

Маша попробуйте мед ПВХ пластикат Владимирского химзавода. В 2003 запускали линию по производству трубок для гемодиализа - стенка от 0.2 до 1.2 мм, боролись только с геликами ( шариками, пузырьками) лечилось сушкой сырья и микросетками. температуры на экструдере не более 150 градусов. На конце шнека был установлен динамический смеситель (кукурузина). экструдер ф32мм L/D 30
производительность до 30 кг/час.

А я бы шнеки вытянул проверить... Такая картина может появиться при перегреве неработающей машины с последующим запуском. Или при неправильной остановке. Или при неправильном режиме работы, "голодных" шнеках,например. В общем, инфы от Вас, Машенька маловато. Постарайтесь ответить на вопросы Новичка, пока сложно что-то сказать однозначно.

#9 Сообщение **Маша** » 29 май 2009, 05:07

- Ф шнека 80
- L/d шнека 2,20 метра
- максимальное число оборотов шнека при котором мы работали один день 60 об/мин включений было меньше, а в основном работали при 20 - 30 об/мин

Сетки в потоке стоят
Ловим точки в диапазоне температур 140 -175
Число оборотов 20 -30 об/мин.

Производитель Nextrom. Машина 93 г. выпуска. Шнек приводится в движение электродвигателем постоянного тока через редуктор, на шнеке пять зон нагрева. На "голове" 12-ть зон нагрева из них 5 на муштуке. Рукав охлаждается в охлаждающей ванне водопроводной водой. Ширина рукава 120 мм, контролируется автоматически измерительным устройством "Zumbach".

Запуск: Нагреваем экструдер до выставленных температур, засыпаем сырье в бункер, шибер при этом закрыт. Когда экструдер нагрелся включаем шнек на малые обороты 9 -10 об/мин, открываем шибер и на этих оборотах прогоняем сырьё. Затем протягиваем рукав через ванну к намотчику. Постепенно входим в рабочий режим, подбирая скорость подачи шнека и скорости вытяжки до нужной толщины рукава.
Остановка: Когда сырьё заканчивается переключаем экструдер в режим охлаждения, то-есть по всем зонам 120 градусов и засыпаем полиэтилен ПВД 158 для очистки экструдера от ПВХ. Остывает до 120 градусов по всем зонам и выключаем из сети. :shock:

#10 Сообщение **Bond.A** » 29 май 2009, 13:58

А дельце может быть и в пэ которым стопарите.
Оловоорганика сильнейший тс. попробуйте без него. ПВД гад такой любит налипать очень на металл...

Bond.A писал(а):Недавно пробовал коэкструзию мягкого края из ПМ 1/42, такая же картина наблюдалась, либо вытекает с включениями,на высоких Т 150-170 гр. либо вообще непроваривается, на 130-140. правда экструдер 35, Каков у вас диаметр шнека? Если больше 65 то по зонам экструдера от 130 до 180-190 Темп дорна и мунштука 200-210
какова плоская ширина рукава?

попробовали температурку. увы, рукав плывет, да очень сильно. решили остановиться на старых температурах до 185.

Сергей Александрович писал(а):Маша попробуйте мед ПВХ пластикат Владимирского химзавода. В 2003 запускали линию по производству трубок для гемодиализа - стенка от 0.2 до 1.2 мм, боролись только с геликами ( шариками, пузырьками) лечилось сушкой сырья и микросетками. температуры на экструдере не более 150 градусов. На конце шнека был установлен динамический смеситель (кукурузина). экструдер ф32мм L/D 30
производительность до 30 кг/час.

Смотрели сайт Владимирского х/з. ничего подходящего не оказалось, нам нужен медицинский ПВХ, а в каталогах его нет, увы!

Еще вопрос. Точки ловите сразу после запуска или после некоторого времени работы?

Маша писал(а): - максимальное число оборотов шнека при котором мы работали 60 об/мин
- в основном работали при 20 - 30 об/мин
- Машина 93 г. выпуска.
- шнеке пять зон нагрева.
- На "голове" 12-ть зон нагрева из них 5 на муштуке.
- Рукав охлаждается в охлаждающей ванне водопроводной водой.
- Ширина рукава 120 мм, контролируется автоматически измерительным устройством "Zumbach".

Запуск:
-Нагреваем до выставленных температур,
-засыпаем сырье в бункер, шибер при этом закрыт.
-Когда экструдер нагрелся включаем шнек на малые обороты 9 -10 об/мин, открываем шибер и на этих оборотах прогоняем сырьё.
-Затем протягиваем рукав через ванну к намотчику. Постепенно входим в рабочий режим,
-подбирая скорость подачи шнека и скорости вытяжки до нужной толщины рукава.

Остановка:
Когда сырьё заканчивается переключаем экструдер в режим охлаждения, то-есть по всем зонам 120 градусов
-и засыпаем полиэтилен ПВД 158 для очистки экструдера от ПВХ. Остывает до 120 градусов по всем зонам и выключаем из сети.

Вы ничего не написали о производительности линии.
По моим оценкам
на 20- ти оборотах шнека скорость около 6 м/мин?
на 30-ти - скорость около 9 -ти?

Я соглачен с коллегой Bond.A.
Думаю, от ПЭ надо уходить. Именно из-за сильной адгезии оного к частям машины. А особенно к шнеку.
А учитывая возраст машины. Желательно откатить и осмотреть шнек.
Рекомендация от Polli mer очень своевременна.
И замерить износы шнека и трубы.

К сожалению, у нас пока нет возможности взглянуть на эти вкрапления. Или Вы попытаетесь разместить фотки на ветке?
Примеры таких иллюстраций здесь есть.

Таким образом, эту проблему можно разделить на три причины.
ИМХО.
Первая. попроще
Сильная адгезия ПЭ к частям машины. Отсюда "очень постепенный" его выход из экструдера.
Лечится переходом на "стоп-смесь" из ПВХ.
Вы как часто разбираете головку экструдера?
У Вашей гранулы время термостабильности сколько указано в паспорте?
Время разогрева машины на запуске в минутах?

Вторая. аварийная.
Возраст машины.
За это время:
- на шнеке могли появится каверны от хим коррозии и сколы от посторонних предметов.
- труба шнека выработана в некоторых местах в форму "0"
- шнек деформирован и возможно изогнут.
Всё это зоны застоя - где ПВХ задерживается "на долго" и горит.

Лечить?
Тока замена.
Наварить. наплавить - это для крашенного ПВХ.
Ваш продукт - для новой машиы.
Появление вкраплений в прозрачном изделие - это первый признак износа машины. Если она стоит у Вас "с-новья" и Вы "кормите" её качественным продуктом. И всё про неё знаете!

Вторая бис.

Инструмент.
Изготовление и качество очередной сборки после чистки.
Перепады в стыках плит головы и образования "автоуглов" ПВХ.

Третья. Организационная.
ПВХ "любит", что бы его удаляли после каждой остановки.
Я. к сожаленю. не могу оценить конструкцию Вашей головки.
Но прошу Вас подумать над этим вопросом.
После остановки
- снять. разобрать и полность очистить головку от остатков ПВХ
вплоть до периодической очистки железа головы в УЗ-ванне.
/ на форуме об этом писалось/
- полностью "выкрутить" остатки ПВХ из шнека экструдера.

и так - каждый раз... Привыкайте! Добро пожаловать в
"пвх-ашники"! :D

Фото того, что "лезет" со шнека, все это на пвх-рукаве. ПОМОГИТЕ! SOS!!!

Проверьте сырье. И шнеки точно прийдется вытянуть,где-то там у Вас пригарчик.

Очень грязное сырье. Пригар по шнеку и выходной части цилиндра. Вынимать шнек - чистить. С маленьким круглым зеркалом на телескопической ручке ( продается в авто запчастях) и фонариком внимательно осмотреть выходную часть цилиндра - возможно есть кольцеые выработки и в них горит материал. Если найдете это явление то пару шнек - цилиндр придется заказывать новую иначе ничего хорошего не получите на этом экструдере. Удачи!

Ну, кольцевые выработки - еще не окончательный приговор. Если правильно подобрать режим - работать можно. Хотя хорошей производительности не видать. Ну и рецептура сырья,конечно, играет не последнюю роль. После чистки шнеков попробуйте запускаться с меньших температур, с последующим выходом на режимные, при остановке используйте стопер на основе ПВХ. Вытяните шнеки - напишите чё там. Уж очень интересно...

Операторы разобрали голову, вся подгоревшая, опять подгорела. отполировали, и снова будут пробовать в работу.
Шнеки не разбирали, не знаем что там.

спасибо всем за помощь.

#20 Сообщение **Bond.A** » 24 июн 2009, 08:50

Маш походу дела слишком высокие температуры, и маленькие обороты шнека, да и шнек надо бы откатить и перед запуском ПФМС смазать

#21 Сообщение **Bond.A** » 24 июн 2009, 08:51

Маш походу дела слишком высокие температуры, и маленькие обороты шнека, да и шнек надо бы откатить и перед запуском ПФМС смазать

Маша писал(а):Операторы разобрали голову, вся подгоревшая, опять подгорела. отполировали, и снова будут пробовать в работу.
Шнеки не разбирали, не знаем что там.

Маша. полировка это хорошо.
Но, скорее всего, Вам придётся начинать работу с поставщиком гранулы по её оптимизации для ВАШЕГО ЭКСТРУДЕРА с ВАШИМ ИНТСТРУМЕНТОМ..
Увеличивать время термостабильности и улучшать смазывающие свойства.
Поверте - это нормальная практика в работе с изготовителем гранулы.
Я присоединяюсь к предложению откатить шнек.
Очень интересно - что там?

Наконец-то набрались смелости и сняли шнек. Выкладываем фотки.

Вот еще фотки

#25 Сообщение vk » 26 июн 2009, 09:38

Нарезка интересная. Не перегревает ли такой шнек материал?

#26 Сообщение **alexs** » 26 июн 2009, 09:53

судя по фотке 026 зазор шнек цилиндр уже пошёл в разнос
пригары в этой зоне ПЭ сорвал с цилиндра можно предположить, что в предыдущей зоне есть кольцевые выработки
шнек на изгиб проверили?
выходная зона тёмная - не работает темперирование шнека?
поверхность транспортных каналов зоны выгрузки неполирована - нехарактерно для этой зоны - это похоже на то , что горело в шнеке серьёзно и давно
грейте удаляйте ПЭ полируйте поверхности шнека и цилиндра
проверяйте темперирование и если есть возможность вскройте канал темперирования и прочистьте его
у Вас всё таки прозрачное изделие и отношение к чистоте машины должно быть соответствующее, тем более 93 года машина -
пока видно только это
сбросите фотки адаптера и головы - можно будет точнее присмотреться, нет ли там ещё проблем
но и этого хватает :evil:

#27 Сообщение **alexs** » 26 июн 2009, 09:55

vk писал(а):Нарезка интересная

действительно иентересная - прототип насоса расплава образца 1993г?

Еще

#29 Сообщение **alexs** » 26 июн 2009, 10:34

смотрите охлаждение шнека- там что то не в порядке
а машинка точно под ПВХ была рассчитана? такие зоны перемешивания как на последней фотке не характерны для зон выгрузки пвх?

#30 Сообщение **alexs** » 26 июн 2009, 10:35

и ещё одно- с такими зонами точно меняйте полиэтилен на стопик ПВХ

Форум о полимерах ПластЭксперт

Экструзия рукава из медицинского ПВХ

Экструзия рукава из медицинского ПВХ

Re: Экструзия рукава из медицинского ПВХ

Кто сейчас на конференции