Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

#1 Сообщение Игорян » 19 ноя 2008, 20:11

Здравствуйте!Поделитесь,пожалуйста,опытом,как лучше перерабатывать вторичный ПВХ.(ОБРЕЗКИ ОКОННОГО ПРОФИЛЯ).Работаю всего полгода,выпускаю комплектующие к пластиковым окнам(уголки,старт,и др.)белого цвета.Научился только подмешивать оптический отбеливатель для получения белого цвета.А ведь,говорят,есть ещё разные смазки,присадки.Подскажите пожалуйста,что и как ещё можно добавлять во "вторичку" чтобы поднять качество переработки и скорость экструзии?

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#2 Сообщение vk » 20 ноя 2008, 09:15

А чем Вас чистая то не устраивает вторичка? Если она хорошо подготовленна и передроблена, то и цвет в порядке и качество изделия. И еще некоторые марки профиля есть которые при переработке цвет портят, некоторые плохо плавятся. А так все нормально.

Leonor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 16:39
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Leonor » 20 ноя 2008, 16:45

Здравствуйте , я только начала работать, как определить что она хорошо подготовлена?

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#4 Сообщение vk » 20 ноя 2008, 17:03

Вы ее сами готовите? Или покупная?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#5 Сообщение alexs » 20 ноя 2008, 20:54

Leonor писал(а):Здравствуйте , я только начала работать, как определить что она хорошо подготовлена?
по работе экструдера например по нагрузке на главпривод
по весу изделия
по качеству поверхности (на наличие всякого мусора и наличию оттенков основного цвета)
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#6 Сообщение Denis » 20 ноя 2008, 23:10

по размеру частиц дробленки

RR1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 21:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение RR1 » 25 ноя 2008, 00:10

Т.е. можно без доп стабилизаторов и без подмеса Первички пререрабатывать вторичку (например оконную и панелей ПВХ) например в вагонку???
У нас чО-то нИ пАлучается :( Жёлтизна прёт:( чО делать? :)

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение Сергей Васильевич » 25 ноя 2008, 18:48

чО делать?
Звать спеца на местопроизводства

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#9 Сообщение vk » 25 ноя 2008, 18:59

Если нормальная фильера, станок живой и дробленка хорошая, то добавлять ничего не надо. Вагонку в один ручей на 70 станке одношнековом делали 450-500 квадратов в сутки. Рекорд ставили 6,5 суток без чистки. Вполне приемлемые показатели, мне кажется. А если "желтизна прет" и прям ничего с этим сделать нельзя, то вариант один:

Сергей Васильевич писал(а):Цитата:
чО делать?

Звать спеца на местопроизводства
Причину нужно устанавливать.

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#10 Сообщение Denis » 25 ноя 2008, 20:41

ЧО, вспомнил родину)
1.Кинуть отбеливатель или TiO 2 (рутил)+пару тройку граммов ультрамарина (снизит желтый с незначительным смещением в синий, визуально станет белее).
2.Снизить температуры.
3. Снизить скорость.
Вариантов масса.
Скатайтесь в Китай, пообщайтесь с местными технологами, выпишите одного себе для консультаций, он Вам все настроит.
Кухня континентального Китая тоже, кстати, неплоха. А сычуаньская вообще выше всяких похвал. Ослиные потрошка, рекомендую.
Удачи.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение Игорян » 29 ноя 2008, 16:54

Игорян
А ЧТО МОЖНО ДОБАВИТЬ ВО ВТОРИЧКУ В КАЧЕСТВЕ СМАЗКИ?

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#12 Сообщение vk » 29 ноя 2008, 19:24

Попробуйте сначала
Denis писал(а):2.Снизить температуры.
3. Снизить скорость.
И внимательней к чистоте сырья. И все нормально будет. Вы же вагонку делаете? Если экструдер живой и сырье чистое, то не нужно ничего добавлять.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение Irkutyanin » 01 дек 2008, 10:17

[quote="Denis"]Скатайтесь в Китай, пообщайтесь с местными технологами, выпишите одного себе для консультаций, он Вам все настроит[/quote]
:D :D :D Кроме как из поднебесной и взять негде :?: Или кухня очень важную раль играет. :D :D :D По видимому ключевые слова:[quote="Denis"]Ослиные потрошка, рекомендую. [/quote]
:D :D :D
это жутко интересно

Наталья_Бачевская
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Наталья_Бачевская » 01 дек 2008, 11:40

Часто комплексный термостабилизатор для оконного профиля имеет среднюю наружную лубрикоцию и высокую - внутреннюю.Результат - слишком раннее начало течения и ,как следствие,перегрев.Существуют пары смазок,значительно увеличивающие времена течения.Ну а самый простой способ - добавить полиэтиленовый воск.

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#15 Сообщение Denis » 01 дек 2008, 14:32

Irkutyanin писал(а):
Denis писал(а):Скатайтесь в Китай, пообщайтесь с местными технологами, выпишите одного себе для консультаций, он Вам все настроит
:D :D :D Кроме как из поднебесной и взять негде :?: Или кухня очень важную раль играет. :D :D :D По видимому ключевые слова:
Denis писал(а):Ослиные потрошка, рекомендую.
:D :D :D
Ну а зачем останавливаться на полпути, к китайской линии и китайский технолог, тем более если закупками занимается, значит с какого-то завода покупает вот к ним и обратиться, приедет настроит и свалит обратно.
Кухня не важна, просто про дешевые морепродукты не в тему было.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

#16 Сообщение Игорян » 04 дек 2008, 15:12

Извиняюсь за назойливость,но всё-таки что можно добавлять во "вторичку" в качестве смазки?Годиться ли для этого эпоксидированое соевое масло,или оно только действует как пластификатор?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

#17 Сообщение новичёк » 04 дек 2008, 15:51

Игорян писал(а):Извиняюсь за назойливость,но всё-таки что можно добавлять во "вторичку" в качестве смазки?Годиться ли для этого эпоксидированое соевое масло,или оно только действует как пластификатор?
Для начала - стеарат калция.
Из расчёта 0,12-0,15 в.ч. на 100 в.ч. дроблёнки.
Но перед внесением дроблёнку над сделать "жирной"- чтобы порошок ст. кальция в бункере машины с дроблёнки не ссыпался раньше времени.
Для этого Вам и пригодится эпокс. соевое масло.
Чуть - чуть ввести в дроблёнку и перемешать / около 0.05 в.ч./.
Как правило - этого хватает. :wink:
:pri_vet:-:

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Игорян » 08 дек 2008, 15:15

не подскажете, отличаются ли температуры переработки "вторички"от температур переработки первички-ПВХ?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#19 Сообщение новичёк » 09 дек 2008, 00:12

Игорян писал(а):не подскажете, отличаются ли температуры переработки "вторички"от температур переработки первички-ПВХ?
Сложно сравнивать.

Ваша "вторичка" когда то была изделием. Произведённым на двушнековом экструдере из порошка. А там -всё другое, и температура и сдвиг в "С"- образном зазоре.

На одношнековой для расплава нужно подводить тепла больше.
И ещё - для подбора нужной темепературы переработки учитывается ещё масса факторов.Например, такие:
- износ шнека и трубы
- соответствие инструмента /головки/ данной машине
- производительность экструдера м/мин
- состав композиции
- температуру в цехе / наличие сквозняков - например/

И главное ВАШ ".... опыт-сын ошибок трудных..."
АС Пушкин. :D :D :D
:pri_vet:-:

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#20 Сообщение Irkutyanin » 11 дек 2008, 11:52

Вторичка от разных производителей будет перерабатываться при разных параметрах на одной той же машине.
это жутко интересно

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#21 Сообщение vk » 11 дек 2008, 19:23

На то она и вторичка. Но к этому привыкаешь. Лишь бы грязи не было. Да металла.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#22 Сообщение alexs » 15 дек 2008, 13:36

vk писал(а):Но к этому привыкаешь. Лишь бы грязи не было. Да металла.
это точно!!!
а то при переработке оконных отходов от производителей попадается что угодно - и сталь и "люминий" и чугуний и дерево - такое впечатление, что в одном и том же цеху производится всё
если со сталью ещё магнитами можно бороться, то с деревом и "люминём" ну просто беда
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Irkutyanin » 17 дек 2008, 07:28

Тут все зависит от того насколько добросовестно чистили отходы. Отсюда и пляшем в какую продукцию можно потом это добро использовать. Лучше всего через мельницу и в подоконник. "Головняки" конечно будут но гораздо меньше...
это жутко интересно

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#24 Сообщение vk » 17 дек 2008, 21:36

Тут на днях такая штука случилась. Дробленка хорошая, чистая. Все вроде замечательно было. Делаем из этого добра угол. Через некоторое время масса стала неравномерно выходить из фильеры. Разобрали, посмотрели, а там мелкие шарики как из стекла или еще материал какой то. Но что то твердое, прозрачное и не горит. В диаметре около 1мм. За смену 4раза голову снимали... Вот вам и дробленка из оконного профиля. Кстати может знает кто что это за наполнитель такой?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#25 Сообщение alexs » 18 дек 2008, 10:40

Дроблёнка была из профиля одного производителя или "коктейль"
дробили сами или покупаете???
профиль чьего производства?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#26 Сообщение Игорян » 18 дек 2008, 17:58

Вот-вот,и у меня появились такие-же шарики,тоже от оконных обрезков,а мы что только не передумали,но не могли поверить что это какой-то наполнитель в сырье.Кое-как спасаемся от этого тем,что в адаптере ставим фильтрующую сетку из нержавейки,с ячейкой 0,3-0,4мм.Иногда работаем пока сетка не забьётся дня по 4.

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#27 Сообщение vk » 18 дек 2008, 19:09

alexs писал(а):Дроблёнка была из профиля одного производителя или "коктейль"
дробили сами или покупаете???
профиль чьего производства?
Была б она одной марки... Коктейль конечно. Дробили и сами в той партии и часть покупного была. Поэтому определить кто где и кто чей не получилось..
Игорян писал(а):Вот-вот,и у меня появились такие-же шарики,тоже от оконных обрезков
Привет коллега по проблеме...

Сетка это хорошо, но когда дробленка чистая, то работаем и без нее. Поставщик хорошей дробленки на каникулы ушел. Вот и приходится перебиваться..

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#28 Сообщение alexs » 19 дек 2008, 11:53

Игорян писал(а):Кое-как спасаемся от этого тем,что в адаптере ставим фильтрующую сетку из нержавейки,с ячейкой 0,3-0,4мм.Иногда работаем пока сетка не забьётся дня по 4.
эскизик сетки киньте плиз
интересен способ крепления
и момент старта пока мат-ал не разогрет
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#29 Сообщение новичёк » 19 дек 2008, 14:45

alexs писал(а): эскизик сетки киньте плиз
интересен способ крепления
и момент старта пока мат-ал не разогрет
Это не особенно сложно.
В месте стыка головки с машиной ставится опорная шайба с большим колличеством отверстий Ф3мм. Все эти отверстия находятся внутри проходного диаметра машины. Шайба толщиной около 10мм.
Заточку под такую шайбу, как правило, делают в корпусе головки.
В случае необходимости, её всегда можно заменить на кольцо, что бы вернутся к привычной конфигурации канала.
При установки головки на эту опорную шайбу, на головку,укладывают металлические сетки. И таким образом сетка/-ки/ зажимается штатным способом крепления головки.
Пакет сеток может состоять из нескольких слоёв с различными ячейками - в зависимости от задачи.
Но есть правило - сетка с наиболее крупной ячейкой ставится последней по потоку. Это предохранит сетку с мелкой ячейкой от прорыва.

Процедура запуска, по понятным причинам, будет более "затянута".
И будет отличаться от "привычной" в сторону меньших оборотов шнека/шнеков/, в более высокой температуре разогрева адаптера и ближайшей зоны цилиндра на запуске и постоянному контролю за нагрузкой на главный привод.
При работе в такой конфигурации машины желателен датчик давления массы расплава и более частый контроль рабочего тока главного привода. По росту значения того и другого можно косвенно судить о чистоте пакета сеток.
:pri_vet:-:

Alexey777
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:32
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#30 Сообщение Alexey777 » 19 дек 2008, 16:08

Шарики,это брак производителя ПВХ.називается рыбий глаз

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя